Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 09:53:17

ПPOPAБ написал : Да. Все проходы через стены и перегородки только в стальной трубе. И никакой скрытой проводки в деревяшках не делаю...

у меня дом из газоблока, только потолок между 2 этажом и чердаком деревянный.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.02.2013 в 09:58:52

evilcloud написал : только потолок между 2 этажом и чердаком деревянный.

Металлрукав вам в помощь. И не забываем про "мышек грызли".

0
Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 10:02:27

ПPOPAБ написал : Металлрукав вам в помощь.

но он сможет защитить лишь от механического повреждения кабеля...

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.02.2013 в 10:13:27

evilcloud написал : но он сможет защитить лишь от механического повреждения кабеля...

Не только. При сечении кабеля до 2,5 мм кв включительно- толщина стенки не нормируется. Герметичность не требуется, требуется степень IP 4Х.

0
Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 10:27:43

получается, что нужно защитить от повреждения и от проникновения предметов > 1 мм?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.02.2013 в 10:35:17

ПPOPAБ написал : толщина стенки не нормируется.

толщина стенки металлической трубы не нормируется. Металлорукав не является трубой. Если потрудитесь поискать комментарии к ПУЭ, то авторы ПУЭ поясняют, что металлорукав не обладает даже минимальной локализационной способностью и для целей защиты скрытой проводки по сгораемым материалам применяться не может. К сожалению, четких указаний по этому вопросу в нормативной документации нет, поэтому под термином "металлическая труба" зачастую понимают сильфон из нержавейки и даже металлорукав, который трубой не является по определению. С таким же успехом для локализации могла бы использоваться броня бронированного кабеля, которая, кстати имеет 2 слоя, однако, для этих целей она не используется почему-то...

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.02.2013 в 10:37:02

evilcloud написал : получается, что нужно защитить от повреждения и от проникновения предметов > 1 мм?

Ага.
Проводку в стальных трубах монтировал много раз, но как правило она открытая или забетонирована. И герметичную во взрывоопасных зонах, но там пневматические испытания, разделительные уплотнения и т.п. извращения...

Alexiy написал : К сожалению, четких указаний по этому вопросу в нормативной документации нет

Все что вы сказали.

0
Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 10:46:45

Поговорил с практикующим электромонтажником, пишет, что в П. энергонадзор принимает проводку в гофре.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.02.2013 в 10:47:36

ПPOPAБ написал : Все что вы сказали.

а не надо верить на слово - надо читать нормативы - там нет никаких металлорукавов и сифонов

СП 31-110-2003 14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:

  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
  • за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
  • электропроводка должна быть сменяемой. Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.
Таблица 14.1 - Толщина стенки стальной трубы, обеспечивающая ее локализационную способность ——————————————————————————————————————————————————————————————————————— Максимальное сечение жилы провода, мм2 Толщина стенки ———————————————————————————————————————————————————— трубы, не менее, Алюминий Медь мм
————————————————————————— —————————————————————————— ——————————————————
До 4 До 2,5 Не нормируется
6 - 2,5
10 4 2,8
16; 25 6; 10 3,2
35; 50 16 3,5
70 25; 35 4,0

——————————————————————————————————————————————————————————————————————— Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.

Дальше пусть каждый сам делает вывод - чем защищать сгораемые основания при скрытой прокладке кабеля - стальной или медной трубой, сильфоном из нержавейки, металлорукавом или ещё какой фольгой...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.02.2013 в 10:53:48

evilcloud написал : в П. энергонадзор принимает проводку в гофре.

а в Москве не принимает - говорю по собственному опыту.

0
Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 10:59:26

Alexiy даже в индивидуальной застройке?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.02.2013 в 11:01:15

Alexiy написал :

  • надо читать нормативы

Надоело...

Alexiy написал : | До 4 | До 2,5 | Не нормируется |

Черным и по белому.

Alexiy написал :

  • там нет никаких металлорукавов и сифонов

А что такое этот "силЬфон" ? -Гофрированная стальная труба. Все отличие от гладкой- он не изменяет поперечное сечение при изгибании. Металлрукав- не герметичен. Да это и не требуется.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.02.2013 в 11:02:16

evilcloud написал : даже в индивидуальной застройке?

Он туда не лезет. До 100 кВт им не интересно.

0
Аватар пользователя
evilcloud

Местный

Регистрация: 06.10.2012

Пермь

Сообщений: 843

27.02.2013 в 11:03:09

ПPOPAБ написал : А что такое этот "силЬфон" ?

это гофра :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.02.2013 в 11:04:18

именно на коттеджах и столкнулся. Когда работал на позапрошлой работе

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу