Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

ПPOPAБ написал : наоборот- выше 2-х метров АВ в щите должны быть. Чтоб без табуретки не достать.

это для карликов что-ли табуретки :) . в пуэ написано что обслуживание щита было удобно а высота установки не оговаривается поэтому можно и под потолком.

Anat78 написал : в пуэ написано что обслуживание щита было удобно а высота установки не оговаривается поэтому можно и под потолком.

Ну, кроме ПУЭ есть еще документы, например:

СП 31-110-2003 написал : 13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется. Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

Хм,- типа чтоб не мешало проходу. Откуда у меня в башке 2 метра до АВ на лестничных площадках взялось- чёт запамятовал... Надо гору литературы лопатить. Возможно из типовых проектов или СНиП. Но это так и есть в абсолютном большинстве домов.

ПPOPAБ написал : В лестничных клетках

а тут человек в квартире хочет себе.

Anat78 написал : а тут человек в квартире хочет себе.

Как бы- хотел по нормативам. А их и нет таких, чтоб до сантиметра. Да пусть делает...

ПPOPAБ написал : Отдельные удобней для индивидуальной установки, у них нет "ушей" которые придется обрезать, либо долбить под них стену. При групповой установке удобней овальные коробки, сразу под нужное количество розеток/выключателей. На подобии таких:

Такие коробки я видел только для установки в регипсовые стены или есть и "штукатурные" варианты?

ПPOPAБ написал : Стандартная глубина 45 мм, но если вы делаете проводку без распаечных коробок (с коммутацией в установочных, например за выключателем) предпочтительней углубленные 60 мм и более.

Вспомнил ещё вопрос один, если соединения проводов будут на потолке(для выключателей света, на розетки все прямые провода от щита), то нужны распаечные коробки или можно эти соединения просто так оставить под регипсовым потолком?

andryu написал : то нужны распаечные коробки

обязательно! Все соединения должны быть доступны.

andryu написал : Такие коробки я видел только для установки в регипсовые стены или есть и "штукатурные" варианты?

Есть, конечно.

Alexiy написал : обязательно!

Спасибо, пока потолки не зашили буду коробки ставить :)

Alexiy написал : Есть, конечно.

Если есть, надо искать тогда. Правда мне кажется, что под такие коробки надо будет дырку в стене побольше выбивать

andryu написал : Правда мне кажется, что под такие коробки надо будет дырку в стене побольше выбивать

http://www.electro-mpo.ru/card11044.html http://www.electro-mpo.ru/card19691.html поэтому проще отдельных отверстий насверлить (предварительно разметив с шагом под рамку) и обычные отдельные коробки поставить безо всяких соединителей. Так минимум долбёжки требуется. http://www.electro-mpo.ru/card15053.html

Alexiy написал : http://www.electro-mpo.ru/card11044.html http://www.electro-mpo.ru/card19691.html поэтому проще отдельных отверстий насверлить (предварительно разметив с шагом под рамку) и обычные отдельные коробки поставить безо всяких соединителей. Так минимум долбёжки требуется. http://www.electro-mpo.ru/card15053.html

Не особо большой выбор таких коробок, чтоб в бетон-кирпич установить. Мне по 5-6 розеток надо, а тут максимум 4 да и то по нереальным ценам. Поэтому буду делать как проще. А такие коробки, которые друг с другом соединяются, не проще использовать?

andryu написал : А такие коробки, которые друг с другом соединяются, не проще использовать?

нет. Долбить больше (перемычки вырубать после высверливания) и точность важна - если коронку немного в сторону увело (а это постоянно случается, если твёрдый камешек попадётся), то коробки уже не совмещаются. Приходится раздалбливать и после коробки вклеивать - сами уже не держатся.

Если делать блок розеток из отдельных коробок под одну рамку, то +-3 мм - это совершенно не страшно.

Соединители коробок устанавливаются туда куда стрелка на рисунке указывает? Такие коробки мне попадались с 4-мя винтами. А как соединять розетки между собой, отрезками проводов запаралелив их? Или от каждой розетки отдельный провод вести в распаечную коробку. Вообще где почитать как правильно разводку проводки делать и какие варианты существуют? В ВСН описано?

Нет. для соединения таких коробок есть вот такая хренюшка: http://www.electro-mpo.ru/card15051.html но, как я уже говорил - только неудобства создаёт. Если только в нишу устанавливать и заливать... А если долбить стену, то лучше без таких соединителей обойтись - проще будет.

Розетки обычно шлейфом соединяют. Обратите внимание, что жилы (особенно заземление) присоединены безразрывно. http://remont220.ru/shleif.php Я обычно соединяю петелькой, но не все розетки позволяют петельку под винт засунуть, приходится немного расковырять :)

Есть также мнение, что заземление нельзя под винт шлейфом пускать. Тогда приходится ответвление от транзитной жилы выполнять пайкой или зажимом, обеспечивающим неразрывное соединение. http://www.tmelectro.ru/elektromontajnaia_instruktsiia

Alexiy написал : Нет. для соединения таких коробок есть вот такая хренюшка...

Я так и думал, так как у коробки пазы есть по бокам, на которые стрелкой указал.

Alexiy написал : Я обычно соединяю петелькой, но не все розетки позволяют петельку под винт засунуть, приходится немного расковырять :)

На старых розетках Советских времен были зажимы винтом с П-образной пластинкой. И под алюминий и под медь милое дело :) А сейчас везде винты под медь, либо пружинный зажим. Винт под алюминий фигня - наконечник желательно ставить

Alexiy написал : Есть также мнение, что заземление нельзя под винт шлейфом пускать. Тогда приходится ответвление от транзитной жилы выполнять пайкой или зажимом, обеспечивающим неразрывное соединение. http://www.tmelectro.ru/elektromontajnaia_instruktsiia

Контактные электрические соединения должны выполняться в строгом соответствии с проектными решениями: пайка скрутки, соединительный изолирующий зажим (СИЗ), клеммная колодка, клеммник WAGO. Другие способы контакта соединений при проведении электромонтажных работ запрещаются.

Ни слова о сварке или опрессовке ?!?! :)

Кстати, а если от каждой розетки провод тянуть в распаячную коробку то провода от розеток можно в одну штробу укладывать или для каждого провода до распаячной коробки отдельный канал долбить? Если отдельно, то каково расстояние между параллельно идущими штробами?

естественно, силовые кабели (розетки и свет в том числе) можно в одну штрабу пучком Только не провод, а кабель

отдельно прокладываются:

1. слаботочка и контрольные кабели (в отдельной штрабе на расстоянии не менее 100 мм чтобы не было взаимных наводок и помех, а также для защиты при возгорании силовых кабелей)
2. сети СНН, подключенные к защитным разделительным понижающим трансформаторам (можно в той же штрабе, но в индивидуальной изоляционной оболочке - обычно в ПВХ-гофротрубе)
3. аварийное освещение (в отдельной штрабе или через огнестойкую перегородку)

sam-s-usam написал : Ни слова о сварке или опрессовке ?!?!

В ПУЭ написано - непрерывность проводника. Сварка и опрессовка её обеспечивают.

Ясно, спасибо. А какой кабель лучше, предпочтительнее использовать для внутриквартирной проводки: NYM, ВВГ, ПУНП ?

Какой лучше для соединения малого квартирного щитка с дифф. автоматами с щитком на лестничной площадке? И нужна ли гофра в этом случае или можно просто кабелем?

sam-s-usam написал : А какой кабель лучше, предпочтительнее использовать для внутриквартирной проводки:

нум или ввг, забудьте о ПУНП в стенах можно просто ложить, но для сменяемости в гофре

sam-s-usam написал : ВВГп-НГ-LS

Тот же, сечение зависит от нагрузки/номиналов АВ. Гофра не обязательна.

Расшифруйте, если не трудно, ВВГп-НГ-LS ? НГ - это не горючий. Что значит "п" и "LS" ?

нг - не распространяющий горение (горит хорошо, но не более чем на 30 см от открытого источника пламени обгорает). То есть, самозатухающий. п - плоский (снаружи не круглый - жилы в один ряд) LS - low smoke - пониженное дымообразование (дымит не чёрным, а белым едким дымом, правда дыма заметно меньше)

ПPOPAБ написал : Гофра не обязательна.

но желательна для возможности последующей смены проводки.

sam-s-usam написал : на лестничной площадке?

по пожарным нормам на лестничной площадке вся проводка кроме слаботочки - только скрыто, то есть, внутри стены, замоноличено или под слоем гипсокартона. Т.к. лестничная площадка относится к путям эвакуации. см. п. 4.4.4. СП 1.13130.2009 - Эвакуационные пути и выходы Теми же нормами вообще-то запрещены квартирные электрощитки (даже встроенные в стену). В современных зданиях квартирные электрощитки действительно делают в квартирных тамбурах, а не на лестничных площадках.

Alexiy написал : но желательна для возможности последующей смены проводки.

Как часто, вам лично, удавалось добиться сменяемости квартирной проводки?

sam-s-usam написал : А какой кабель лучше, предпочтительнее использовать для внутриквартирной проводки: NYM, ВВГ?

ВВГнгLS, в принципе, не хуже, чем NYM. А если нет разницы, то зачем платить больше? ;) NYM - красивее при прокладке непосредственно по поверхности стены, но, на мой взгляд, удобнее и красивее - в маленьком ПВХ кабель-канальчике, то есть кабель всё-равно не видно.

ПPOPAБ написал : Как часто, вам лично, удавалось добиться сменяемости квартирной проводки?

Мне, как проектировщику, представителю авторского надзора и комиссии по приёмке скрытых работ - частенько. :) В проекте написано - сменяемая, значит убейся, а сменяемость обеспечь! Монтажники обычно относятся с пониманием, но не всегда, конечно. Не все монтажники одинаково полезны! :)

А у себя дома в штрабу я без гофры клал кабель, если уж честно... А за подвесным потолком - честно крепил гофру клипсами к перекрытию...

Alexiy написал : но желательна для возможности последующей смены проводки.

Да мне тоже интересно как часто приходиться менять проводку в квартирах или офисах. Интересно как можно протащить метров 20 кабеля по гофре с поворотами заворотами всякими, из розеток повытаскивать, под регипсовым потолком... Если ещё коробки какие-то стоят :)

при перепланировке и при расширении (увеличении рабочих мест на прежней площади) надо запитывать... В офисах - по коридору в лотках и коробах - нет проблем сменить, далее в гофре несколько метров и попадаем в кабель-канал 100х60 мм. Нет проблем! Светильники - аналогично - именно от распаечной коробки к следующей порядка 1,5-3 м не представляют сложности протянуть. Потолки Армстронг и иногда Грильято. ГКЛ на потолках реже - только в помещениях с дизайнерскими извратами. Эти помещения, как правило, небольшие. А за Армстронгом и в стенах из ГКЛ - как ещё если не в гофре?

Выполняю ТУ по подключению дома, привезли 30 метров вот такой хрени - СИП-4 4х16(ож) 0,6/1 - это на изоляции такая маркировка, от столба воздушкой до дома 25 метров. Все 4 провода между собой не связаны - просто слегка перекручены. Это так и надо или это какой-то левый сип ? Жилы не многожил а типа пруток в изоляции - как оно себя нести-то будет без троса поддерживающего ?

Так и надо. Крепится специальной арматурой Ensto или Niled

EHOT написал : как оно себя нести-то будет без троса поддерживающего

СИП - буквально самонесущий изолированный провод. Уже лет 10 таким делают...