Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Надо быть готовым к реальным условиям, а это учеба и сдача экзаменов. А все эти шараж-монтаж рано или позно попадут под проверку... по причинам .....

а можно в общих словах расписать что будет в каждой из ситуаций: (я имею ввиду однофазную сеть) 1 взяться за оголенный нулевой провод 2 взяться за оголенный фазный провод 3 что будет если взяться сразу за оба провода я знаю-в школьные годы пробовал :net:

как влияет на результат пунктов 1 и 2 то что человек "заземлен"? ну или с мокрыми руками или стоит на резиновом коврике-это ведь влияет ка-то? влияет ли как-то на результат схема заземления? (TN-C, TN-C-S и тп)

1. Ниче не будет
2. Дернет ощутимо, а может и убьет Если встать на резиновый коврик, то игра в русскую рулетку, переменному току может хватить емкости Вашего тела, чтобы протекать туда-сюда, а если учесть потение, влажность коврика и др, то исход может стать летальным. Ни в коем случае не стоит рисковать, и предоставлять возможность делать выводы из Ваших экспериментов судмедэкспертизе! Заземление никак не влияет.

Ну лично у меня тесная связь с фазой, еще в детсве получал огромное удовольствие, сувая палец в розетку, да и щас частенько, когда работаю под напряжением, получаю долгожданный заряд бодрости))))))

werf10 написал : 1 взяться за оголенный нулевой провод 2 взяться за оголенный фазный провод

птички сидят на голых проводах и не напрягаются по поводу напряжения потому, что вокруг провода на расстоянии, доступном для одновременного прикосновения отсутствуют токопроводящие элементы с иным потенциалом. Эта ситуация аналогична ПРН «на потенциалах провода». Это случай когда человек полностью изолирован от посторонних потенциалов (не заземлён)

werf10 написал : как влияет на результат пунктов 1 и 2 то что человек "заземлен"? влияет ли как-то на результат схема заземления? (TN-C, TN-C-S и тп)

Если применена система TN и человек касается заземлённого токопроводящего элемента, то, прикоснувшись к рабочему нулю, скорее всего ничего не будет. Возможно наличие небольшого потенциала (относительно защитного нуля) на рабочем нуле вследствие падения напряжения на нём при протекании значительного рабочего тока от мощной нагрузки если это проводник имеет небольшое сечение и значительную длину. Если рассматривать ситуацию в пределах частного дома/квартиры, то это напряжение почти гарантированно будет безопасным (обычно не более 1-3 В). Учитывая среднее обычное сопротивление кожи человека порядка 1-1,5 кОм, ток получается не более нескольких мА. Такой ток вообще не ощущается человеком.

При использовании же системы ТТ потенциал между рабочим нулём и защитным может иметь смертельно опасные значения.

Прикосновение к фазному проводнику в любом случае может быть весьма опасно.

В случае использования систем TN и TT совместно с исправным защитным УЗО (30 мА) вероятность поражения электротоком практически нулевая как при касании заземлённым человеком нуля, так и фазного проводника - УЗО сработает. При напряжении 220 В и нормальном сопротивлении кожи получим ток 0,220 А, что существенно выше безопасного для здоровья тока 0,050 А. УЗО должно сработать за 0,03 сек, что соответствует 3 полным полупериодам тока 50 Гц. Считается, что за такое время, протекающий через человека ток не должен нарушить функционирование организма, однако, по правилам безопасности, любой человек получивший удар током должен быть обязательно доставлен для осмотра в медицинское учреждение.

werf10 написал : ну или с мокрыми руками или стоит на резиновом коврике-это ведь влияет ка-то?

мокрые руки, открытые раны на коже или тем более нахождение в ванне в сотни и тысячи раз снижают сопротивление кожи. Поэтому даже безопасное в обычных условиях напряжение становится смертельно опасным.

резиновый коврик, изолирующая подставка и резиновые боты - всегда дополнительные средства защиты. К основным изолирующим защитным средствам, применяемым в электроустановках напряжением до 1000 Вольт, относятся: • диэлектрические перчатки; • инструмент с изолированными рукоятками; • указатели напряжения.

ZIDIZ написал : Если встать на резиновый коврик, то игра в русскую рулетку, переменному току может хватить емкости Вашего тела, чтобы протекать туда-сюда, а если учесть потение, влажность коврика и др, то исход может стать летальным.

При частоте 50 Гц и напряжении порядка 250 В (ёмкость тела около 200 пФ) получаем эквивалентное сопротивление 16 МОм и ток 0,000015 А. Так что не надо ля-ля про то, что ёмкости тела может хватить. Это бред.

В случае поражения электротоком всегда ищите путь прохождения тока (откуда-куда) между проводниками с различными потенциалами. Как это бывает - читайте тут. Миф, что ток 50 или 60 Гц "бьёт на массу" полностью изолированного (не заземлённого) тела - не имеет под собой никаких оснований.

Алексий раз вы уже здесь, то посоветуйте: буду делать распайку в подрозетниках с помощью ваго. Допустим в комнате 5 точек, что лучше: с первой точки развести на остальные 4 или с первой на вторую и третью, а с третьей на четвертую и пятую? Или лучше вообще с подрозетника только на следующий и поо цепочке??? Экономия кабеля при последних вариантов, но больше волнует надежность

Лично я не доверяю всем этим плоскопружинным, тем более, что в 5 розеток можно запросто напихать нагрузку, которая запросто создаст ток порядка 20 А 20 А - гарантированно приведёт к существенному нагреву Wago.

Как ни подключай, но самое первое соединение (со стороны приходящего к розеткам кабеля) будет проводить суммарный ток. Из опыта испытаний Wago и не_Wago следует, что условные падения напряжения: пайка/сварка - 0? мВ на 10 мм провода - порядка 1,5 мВ опрессовка - 1,5 мВ тупо свежая скрутка - 3 мВ! "Полиэтиленовый клеммник" - 3 мВ! СИЗ - 6 мВ болтовое соединение - 4-10 мВ Wago - 10-30 мВ! http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769&p=2509287&viewfull=1#post2509287

Сами делайте выводы по надёжности Wago Многие монтажники делают свой выбор в пользу технологичности монтажа. Им совершенно наплевать на то что будет с проводкой в процессе эксплуатации. И в подавляющем большинстве случаев пока всё хорошо...

Лично я подключаю шлейф розеток неразрывным проводом, накидывая петельку на винт клеммы розетки. Совершенно не технологично, учитывая то, что снимать изоляцию приходится ножом без специнструмента, а многие розетки приходится немного расковырять чтобы получить возможность подключения неразрывным проводником.

Я Wago в розеточных группах не использую.

Вообще, я бы на вашем месте обратил внимание в первую очередь на то, как вы сможете разместить 3 соединения по 6 проводников позади одной розетки. Представьте себе этого паука!!! А теперь представьте, как вы будете его утрамбовывать в подрозетник, чтобы розетку разместить... Очень велика вероятность повредить изоляцию жил при таком монтаже в таких условиях. Поэтому дурью не майтесь, а делайте аккуратным шлейфом без лишних соединений и соединителей!. ;)

Как-то мне боязно за шлейф... А 2,5 квадрата войдут петелькой в клемму розетки? А если ваго под защитой с16? Хотя там ток в 24А час протекает...

ZIDIZ написал : Как-то мне боязно за шлейф...

если провод не разрезать, то чем он отличается от тупо кабеля в стене? Тем более, что пластины контакта в розетке будут дополнительным радиатором.

ZIDIZ написал : А 2,5 квадрата войдут петелькой в клемму розетки?

да, однозначно. Странный вопрос. Другое дело, что не все клеммы предназначены для вставки в них петельки - имеются перегородки и винтик не выкручивается... Приходится грубо доработать розетку большой плоской отвёрткой

ZIDIZ написал : А если ваго под защитой с16? Хотя там ток в 24А час протекает...

а если внимательно рассмотреть Wago 222, то обнаружите там надпись 20 А...

Использовать ли Wago - вам решать.

Просто многие гуру форума высказывались против шлейфа петельками... Для себя б вы как делали? Опрессовка, пайка, сварка исключаются

ZIDIZ написал : многие гуру форума высказывались против шлейфа петельками...

патамушта

Alexiy написал : Многие монтажники делают свой выбор в пользу технологичности монтажа. Им совершенно наплевать на то что будет с проводкой в процессе эксплуатации. И в подавляющем большинстве случаев пока всё хорошо...

ZIDIZ написал : Для себя б вы как делали?

типа того: только не сплющивая петельку. В точке перегиба на 180 градусов получаем повышение сопротивления провода в десятки раз типа того, только не разрывая проводник:

А в розетках анама плоскопружинный зажим, как быть? И как бы Вы делали на освещении?

плоскопружинный зажим, к сожалению, присутствует во многих электроустановочных изделиях. Технологичность победила. Насчёт розеток я уже сказал -

Alexiy написал : пластины контакта в розетке будут дополнительным радиатором.

поэтому клеммы розетки значительно лучше охлаждаются, чем контакты клеммника Wago

на освещение я Wago ставлю и не парюсь. Ток в 1-3 А для Wago не страшен

Спасибо большое за советы

Запутался с ПУЭ 7, а именно "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." ...............а как тогда быть с однофазными потребителями, N и PE надо учитывать в составе провода/кабеля?! И для чего тогда в Таблице 1.3.4 токи для "четырех одно жильных" это какое такое подлючение, если N и PE не учитывать?

ionchik написал : а как тогда быть с однофазными потребителями, N и PE надо учитывать в составе провода/кабеля?!

N учитывается, РЕ - нет (т.е., 3х2,5 считается как 2х2,5)

ionchik написал : И для чего тогда в Таблице 1.3.4 токи для "четырех одно жильных" это какое такое подлючение, если N и PE не учитывать?

Например, две равнозагруженные однофазные линии в общей трубе. Или спуск к двухполюсному выключателю.

Элементарно. В Таблице 1.3.4 (выбор проводников по длительнодопустимому нагреву) учитываются только те жилы кабеля, которые греются в рабочем режиме. С 1-фазной линией всё ясно - в штатном режиме греются L и N (2 жилы одного кабеля). С 3-фазной нагрузкой несколько сложнее. Симметричная чисто активная нагрузка, присоединённая к кабелю в единственной точке - это ток исключительно в фазных проводах (3 жилы одного кабеля). Если нагрузка не чисто активная (вернее, в нагрузке присутствуют активные электронные элементы, искажающие форму кривой тока), то в сети появляются гармоники высших порядков, которые могут создать существенные токи также и в нулевом рабочем проводнике (греются 4 жилы одного кабеля)!

Ток в PE считается аварийным режимом, даже если это ток, уравнивающий потенциалы с соседнего оборудования. В расчётах этот ток не учитывается. Также не учитывается ток в проводниках рабочего (функционального) уравнивания потенциалов.

Kamikaze написал : две равнозагруженные однофазные линии в общей трубе.

а так можно прокладывать?

Alexiy написал : а так можно прокладывать?

Конечно. Нельзя вместе прокладывать линии рабочего и аварийного освещения, взаиморезервирующие и т.п.

Коллеги, подскажите такой момент. Привожу в порядок электрохозяйство в здании. Старый проект (1956г) практически утерян, был составлен новый(для реконструкции), а делали кусками. Теперь у меня часть щитов старые, а часть новые и вся нумерация и обозначения через ж... Собственно вопрос- каким щитам присваивать обозначение ЩР, а каким ЩС, ну и соответственно каким ЩО. Хотя с ЩО понятно. В старом проекте щиты под название ЩС, а в новом их уже обозвали как ЩР, а некоторые ЩСы обозвали как ЩО:eek: Рыскаю по литературе, пока ничего не увидел, голова распухла от этого хозяйства, ткните носом в пукт НТД

Що - щит освещения (розетки,свет) ЩР - щит распределительный распределяет на другие щиты (этажный или вводной с него на що. можно обозвать МЩО если вводной тогда с него на этажные) ЩС - щит силовой (как правило подключаются мощные потребители)

С ЩО, понятно. Если от него есть линия освещения, хоть одна, тогда однозначно ЩО и неважно что там еще к нему подключено, хоть вентиляция.

ЩР - щит распределительный распределяет на другие щиты

В моем случае, восновном ЩР распределяет внутри помещения на станки, розетки, трансформаторы и пр. Есть некоторые от которых линия идет на другой щит. Так может в моем случае обозвать их как ЩС? Хотя я бы не сказал что потребители слишком мощные.

Алексий на схеме подключения розеток анам есть плоскопружинные зажимы для приходящего и уходящего проводов, свой зажим для каждого...неужели в один зажим войдет петелька, пусть даже приплюснутая 2,5мм?

Производители Anam не знакомы с российским менталитетом, иначе не поставляли бы такие изделия на наш рынок. Тему про соединения шлейфом уже неоднократно обсуждали. Не вижу нужды это делать здесь и сейчас.

Все больше запутываюсь... Народ, шлейф или ваго 773??? Другие варианты не рассматриваются

Kamikaze написал : Конечно. Нельзя вместе прокладывать линии рабочего и аварийного освещения, взаиморезервирующие и т.п.

Ещё линии СНН, контрольные кабели с силовыми...

Я не совсем точно выразился. На совместную прокладку 2 разных групп, конечно, запретов нет. Я именно про прокладку в одной трубе. Ни разу не встречал 2 кабеля в одной гофре... Почему? Просто потому что неудобно?

ZIDIZ, Вы же электрикой балуетесь - купите клещи - и качественней, и окупятся по сравнению с ВАГами

Хотя, розетки анам рассчитаны на 25ампер, и раз на их схеме подключения изображен шлейф, то наверное так и надо делать

ZIDIZ написал : шлейф или ваго 773?

773-324 - всё равно шлейф, 773-326 - уместите всё в одном подрозетнике?

если есть потребители типа станков и т.п. то ЩС