Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

перебрал ещё раз все соединения - заработало. А трансформатор походу без нагрузки на выходе ничего не показывает. Всем спасибо за помощь.

drdollar написал : может, имелось ввиду через недостаточно мощное УЗО? "Дело в том, что ТЭН...
...при этом встроенное устройство защитного отключения (УЗО)..."

не, не имелось :). Была б проблема в маломощном УЗО, так заменили б на более мощное.

Касательно ссылки же, то есть оф.сайт производителя ... :) ... и дело в том, что ТЭНы по-определению "текут" (ни разу не видел, что б индикатор не горел при прикосновении к ТЭНу).
К тому же оседающая (везде, по всем поверхностям) микрофракция камня создаёт токопроводимый слой (и на ТЭНах в том числе). Плюс ТЭН "сосёт" в себя через выводы (температурный коэффициент расширения металла корпуса и керамики (или чем оно там залито...?) разный). Это-то всё понятно. Это из области "низя". Хочется узнать: насколько это критично ?

А встроенного УЗО в каменке нет. Да и причём тут: есть оно или нет ? не будет ли общедомовое УЗО "отваливаться" ?
А вывести из под УЗО каменку без "гемороя" не получается (такое "наследство" досталось).

Anat78 вот:

TiMg33 написал : Anat78 вот:

а если вам напишут, что тормозов в автомобиле быть не должно - тоже уберёте, а то средняя скорость падает и скрип иногда неприятный?!

и вдогон такой вопросик: у какого-то производителей есть модульные магнитные пускатели (как на фото), но с двумя рядами контактов (ряд нормально-закрытых, ряд нормально-открытых) ? Только именно в общем корпусе (траверсный блок-контакт не "прокатит" по габаритной высоте). Если обычный автомат по высоте 75-ть мм.(вместе с "клювом),
то пускатель на фото, высотой - 66-ть мм., а это полтора см. "запаса", что б в щит встал беспроблемно. В принципе, могут же быть и с двумя рядами контактов ? Никто таких не встречал ?

Alexiy написал : а если вам напишут, что тормозов в автомобиле быть не должно - тоже уберёте, а то средняя скорость падает и скрип иногда неприятный?!

Извините, но глубокий (сокральный ?) смысл посыла я не понял ... ("чукча не паращютист, чукча сопёр...). Предлагаете "забить" на инструкции ? На все ? иль тока на некоторые ?

TiMg33 написал : с двумя рядами контактов

такой? http://www.electro-mpo.ru/card25771.html

TiMg33 написал : Предлагаете "забить" на инструкции ? На все ? иль тока на некоторые ?

предлагаю довериться инстинкту самосохранения и не отключать УЗО, если не хотите стать номинантом на премию Дарвина. УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно, ибо верно замечено, что ТЭНы могут и отсыреть... а пол тоже может быть токопроводящим... и ага... Почему производители стиральных машин и электрокотлов с ТЭНами не предлагают избавиться от УЗО? Очевидно, что только использование некачественных опасных для жизни ТЭНов может привести к срабатыванию УЗО. Если УЗО сработало, то значит была реальная угроза вашей жизни и УЗО вас спасло... а вы его отключить...

Помещение с повышенной влажностью (свыше 75%) и повышенной температурой (свыше 35 градусов) - это особо опасные помещения по возможности поражения током и вы хотите там использовать оборудование I класса защиты без УЗО? СмЕло!

Anat78 написал : Если нет заземления это не означает что не нужно прокладывать трехжильный

жилы одно- или много- проволочные должны быть? а можно так сделать: протянуть 3*6 (жена тоже за то чтобы перестраховаться), 2 провода подключить на фазу и ноль, а третий вывести куда-нить (в огород например) и подключить к треугольнику из арматур, закопанных в землю. отдельный контур заземления для кухни получится.

ps каюсь, я подобное делал для бойлера: бойлер подключен к удлинителю (с тремя контактами), провод удлинителя (фаза и ноль) идут в розетку, а с заземляющих контактов удлинителя вывел отдельный провод в погреб (он находится как раз под бойлером). провод подсоединил к полудюймовой трубе забитой в пол погреба.

Alexiy типо того, только: "Контактная группа: 2 «замыкающихся» + 2 «размыкающихся»." , а нужно: 4 «замыкающихся» + 4 «размыкающихся», на линию в 380v. (т.е. "порвать" вводную линию, что б при запуске резервного генератора, он и на посёлок не отдавал.) Каталог Шнайдэра скачал - 4+4 нету у них...

УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно, ...а вы его отключить... ...Помещение с повышенной влажностью (свыше 75%) ... - это особо опасные ...и вы хотите

да знаю-знаю... В том-то и дело, что НЕ хочу !!! потому с спрашиваю ... В общем видимо так: если будет часто "отваливаться", то что ? собссно ... ставить УЗО более мощьное ?

дык, вам АВР нужно? Тогда это отдельная тема...

АВР-то есть. Но говорю ж - чужое "гуно" разгребаем (один кабель первоначально просрали), потому и приходится исходить из ситуации ("силу" с посёлка завели не в гараж(отдельная от дома постройка), где АВР и генератор, а сразу на гл. щит в дом...). Щит надо бы перекоммутировать по-хорошему, но это ...эээ... полная... ж... места там нет, концы короткие, и вообще... руки отрубить, кто делал...

АВР без взаимной блокировки аппаратов делать нельзя. Вы там доизобретаетесь... Лучше перенесите АВР в дом

Alexiy написал : УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно,

-Нет. Пруфлинк?

Alexiy написал : и вы хотите там использовать оборудование I класса защиты без УЗО?

Совершенно верно и ВДТ для него не требуется.

Было так. С счетчика выходит два провода(на нагрузку) , один, фаза идет на АВ другой на нулевую шинку связанную с корпусом щита(этажного). После замены АВ на новый двухполюсный, т.е с счетчика оба провода на АВ. Итог, счетчик не считает, все работает..

да в курсе. Ничего мы тут не "изобретаем"..., а пытаемся выход из положения найти, и что б правила при этом не нарушить. Выкинуть и щита автомат (который нафик там не нужен) и поставить на его место "пускатель" - какой тут "криминал"... Варианты - АВР в дом, закопать ещё кабель и т.п. - не самые лучшие. Всё уже "зализано", финишная отделка в доме.

Ну-таки чё ? ни у кого никаких мыслей больше нет ? Нужно каменку из под УЗО выводить или нехай так будет ? (ещё раз: каменка висит на своём автомате, но ВЕСЬ ДОМ под общим УЗО). ...и касательно пускателя - чё, нет таких ? никто не видел ?

TiMg33 написал : но ВЕСЬ ДОМ под общим УЗО

на 300 ма,да.нет.

TiMg33 написал : Нужно каменку из под УЗО выводить или нехай так будет ?

ставьте узо на 30 ма,хуже не будет.

TiMg33 написал : Выкинуть и щита автомат (который нафик там не нужен) и поставить на его место "пускатель" - какой тут "криминал"...

криминала нет, но и схем АВР на единственном контакторе я ни разу не встречал.

ПPOPAБ написал : и вы хотите там использовать оборудование I класса защиты без УЗО? Совершенно верно и ВДТ для него не требуется.

Давайте стиралку, холодильник и посудомойку тоже без УЗО использовать. Кстати, они в помещениях обычных или с повышенной опасностью эксплуатируются, а сауна - помещение с особой опасностью поражения электрическим током. Давайте, расскажите мне что котлы Галан тоже абсолютно безопасны - там тоже УЗО совершенно не нужно!

TiMg33,
а что сложного запитать каменку через УЗО и включить?

1. Если не отщелкнется - красота.
2. Если отщелкнет - проверяйте наличие напряжения на поверхности каменки. 2-1. Если 0 - значит конструкция и впрямь "не хочет" УЗО 2-2. Если не 0 - думайте, готовы ли Вы рисковать?

drdollar написал : Если отщелкнет - проверяйте наличие напряжения на поверхности каменки.

Если УЗО сработало, значит был ток утечки. Ток утечки - значит напряжение на корпусе. Логично?

Ну-у... э-эээ... да...

Alexiy написал : Если УЗО сработало, значит был ток утечки. Ток утечки - значит напряжение на корпусе. Логично?

Логично. Пусть ток утечки равен 10А (десять тысяч миллиампер). А линия к потребителю - 20 метров меди 2,5мм2. Сопротивление РЕ-проводника равно 0,14 Ом. Ну накинем еще 0,06 Ом на сопротивление распределительной сети от ГЗШ. Напряжение на корпусе в данном примере при таком гигантском токе утечки составит 2В (два вольта).

Alexiy написал : Давайте, расскажите мне что

Alexiy написал : УЗО для оборудования с ТЭНами - обязательно

:applause:

Alexiy написал : Давайте стиралку, холодильник и посудомойку тоже без УЗО использовать.

В правилах нет таких требований. Давайте руководствоваться нормативными документами.

ПУЭ написал : 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Кухни квартир не относятся к помещениям с повышенной опасностью.

drdollar написал :

2. Если отщелкнет - проверяйте наличие напряжения на поверхности каменки.

а заземление на корпус каменки уже отменили штоль?

Вы считаете, что во влажном жарком помещении в ситуации реальной поломки многоваттной каменки ситуация "отпада" заземляющего провода нереальна?

ПPOPAБ написал : Кухни квартир не относятся к помещениям с повышенной опасностью.

так речь же ж вроде о бане?...

Как человек, испытавший на себе (лет 10 назад) прелести продолжительного удара тока (старый автомат не отщелкнулся до конца, а я снял выключатель настольной люминесцентной лампы 18Вт и скрутил провод... 10-20 с. жесткого техно :)) я уж лучше в бане перестрахуюсь дважды/трижды, так как если потеряешь сознание, то "откинутся" можно и от тока, и от жары :(

Ребята, извините, что встреваю в вашу жаркую дискуссию, можно ли получить допуск к электрооборудованию до 1000В без среднего спец. образования, пройдя всякие там 3-5месячные курсы электромонтажника?

ZIDIZ написал : Ребята, извините, что встреваю в вашу жаркую дискуссию, можно ли получить допуск к электрооборудованию до 1000В без среднего спец. образования, пройдя всякие там 3-5месячные курсы электромонтажника?

сплош и рядом происходит так что люди группы получают не имея ни опыта не соответствующего образования. самый простой способ который я встречал,человек устраивается электриком там ему уже организуют группу допуска,или с экзаменом или без и присваивают разряд. наверно можно еще в энергонадзоре экзамен сдать

Допуск выдают на основании диплома о специальности. И сразу вам 3-ю группу не дадут. Почитайте ПТЭЭП Глава 1.

| 1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).#1#

Далее

| 1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.#1#

И так далее

MAVr 34 написал : Допуск выдают на основании диплома о специальности. И сразу вам 3-ю группу не дадут. Почитайте ПТЭЭП Глава 1.

1.4.7. Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.).

Далее

1.4.8. Электротехнический персонал до назначения на самостоятельную работу или при переходе на другую работу (должность), связанную с эксплуатацией электроустановок, а также при перерыве в работе в качестве электротехнического персонала свыше 1 года обязан пройти стажировку (производственное обучение) на рабочем месте.

И так далее

нисколько не сомневался что в писаниях об этом подробненько написано.но российский реалий зачастую не соответствует правилам. не редко становился свидетелем того как не квалифицированный персонал некоторых фирм становился электромонтерам и электромонтажниками.если начальник дружил с головой то таких новообращенных малость натаскивали на проффесию,обучали на группу и заставляли сдать экзамен,после стажировали. так же не редки были случаи когда электромонтерами становились без всяких тренировок и обучения но правда не всегда потом допускали до серьёзной работы. только вот потом после увольнения таких электриков остается и группа и разряд и они не имея опыта устраиваются в другие организации,в некоорых из них иногда для допуска к работе достаточно просто предъявить просроченую корку с третьей группой и запись в трудовой книжке. вот как у меня группа просрочена почти на год и на работе у меня её даже не спросили.