Тема для мелких вопросов по электрике, ради которых нет смысла заводить отдельные темы

Cyberdyne написал : Такой вариант уже рассматривал, хотелось бы собрать всё одной клемой/колодкой.

У меня планировалось соединение из 15 проводов. Перебрал и шину в корпусе и ваго 222 и пайку и сварку, сделал опрессовкой гильз :)

Привет всем.Подскажите пожалуйста есть Электроплита 5кВт. В квартиру одна фаза. Линия ВВГ 3х6 защищена автоматом шнайдер С40 1р. вводный автомат на все С40 2р Есть вилка+розетка+внешняя коробка все на 32А. Дом панельный. Скажите пожалуйста:

1. Можно линию до розетки вести в штобе?
2. Таким образом повесить внешнею эту розетку на стену?
3. Каким кабелем соединянь плиту и розетку?

В очередной раз прошу глянуть сторонним взглядом схему бани. Щиток на 48элементов уже куплен, 3 фазы на участок заведены. Время неумолимо приближается к поездке за комплектующими для электро щитка.

Всем привет!

Приобрел варочную панель и теперь встал вопрос о ее подлючении. В квартире на кухню уже был проведен провод 3х6, на конце прикручены винтовые клеммы, такие светлые пластиковые. В щитке стоит автомат, на нем написано С40, это как я понимаю на 40А. Варочная панель на 7,1кВт, провода в комплекте не было.

В магазине для подключения посоветовали провод ВВПнг-LS 3х6. И клеммы Wago 773 173 ( 3 х 6.0 мм.кв ), написано что расчитаны на ток 41А. Так как соединение будет проходить непосредственно в кухонном гарнитуре, взял еще коробку, что бы соединять все в ней, не хочется что бы провода висели в воздухе. Единственный момент который не очень понятен, в инструкции к панели в характеристиках провода написано T >90C, ВВПнг-LS диапасон рабочих температур от -50 до +50. подходит ли он для моей задачи? Что можете сказать по поводу всего этого набора, стоит ли что-то из него заменить и есть ли моменты на которые стоит обратить особое внимание.

По поводу подключения провода к панели, схема приложена, L1 - сюда подключаем фазу и объединяем перемычкой с L2, N -ноль , PE - земля. Все ли я правильно понимаю?

L1 - сюда подключаем фазу и объединяем перемычкой с L2, N -ноль , PE - земля. Все ли я правильно понимаю?

Обдеденишь L1 вместе с N - получишь КЗ. Это же фаза и рабочий ноль. РЕ - земля.

То не перемычка - по показано чвто межу фазой и нулем напряжение.

А вот соединять ли перемычной все фазные клемы это вот вопрос... сейчас сам меняю проводку нак на аристоне панели фаза заходила на L1 хотя там есть и L2 и L3.

zaryzaka написал : Обдеденишь L1 вместе с N - получишь КЗ. Это же фаза и рабочий ноль. РЕ - земля.

То не перемычка - по показано чвто межу фазой и нулем напряжение.

А вот соединять ли перемычной все фазные клемы это вот вопрос... сейчас сам меняю проводку нак на аристоне панели фаза заходила на L1 хотя там есть и L2 и L3.

Я конечно понимаю что фазу и ноль лучше перемычкой не соединять=) я писал о соединении L1 и L2 , так как на схеме, для однофазного подключения они вроде как соеденены. Меня больше беспокоит диапазон рабочих температур провода, хватит ли +50.

Strang написал : По поводу подключения провода к панели, схема приложена

Если не ошибаюсь, средняя картинка - для подключения на линейное, две фазы, 380 В. А правая - подключение на одну фазу 220 В и между 1 и 2 - перемычка.

Strang написал : в инструкции к панели в характеристиках провода написано T >90C

??? Видела подключение варочных и ВВг, и ПВС, и КГ в резиновой оболочке, но вот правильно ли это? Как грамотно сделать в данном случае - не знаю.

Weld написал : Это исходя из каких-таких соображений?

1.7.

Weld написал : Что это за обязательное условие именно для варочной панели??

это условие для всех электроприборов I класса защиты.

Бармолей написал : Не знаю, что у Вас было по русскому языку,

Не зачет по троллингу, за отсутствием таковой дисциплины в СССР. :D

Бармолей написал : но в моем вопросе четко прослеживается желание узнать не стоимость, а трудоемкость и время которое может потребоваться для решения проблемы.

Время- деньги...

Sombre написал : И нас не убьет!

Блаженны верующие.

Sombre написал : всё работает, всё есть.

Это временный недостаток, не беспокойтесь его исправят (или переименуют).

ПPOPAБ написал : 1.7.

Это что за код? :)

ПPOPAБ написал : это условие для всех электроприборов I класса защиты.

так в том и вопрос, почему выделили варочную панель. А она в принципе и без заземления способна работать :)

Народ, я полазил по форуму (мам), но так и не тнашел однозначного ответа:дом хрущевка, заземления в нем отродясь не было, установка УЗО поможет повысить безопасность в отсутствие заземления или нет?? И тогда получается в хрущебе, совет "использовать трехжильный провод", не обязателен ибо куда цеплять землю????Да и еще вопрос, на конкретной линии УЗО ставится перед автоматом или после, ли вообще пох????

ПPOPAБ написал : Не зачет по троллингу, за отсутствием таковой дисциплины в СССР.

троллинг, конечно троллингом, но самое интересное пришедший электрик, с порога произнес, щиток дергает??? фигня... вырубаешь, клеешь, ждешь пока подсохнет слегка и включаешь... , а что я могу сделать??? тут всю проводку надо менять, изоляция растрескалась, влажность высокая (Приморье, влажность и без клея на стене зашкаливает)... Мдааа... короче я угадал с ответом:(

Strang написал : В магазине для подключения посоветовали провод ВВПнг-LS 3х6. И клеммы Wago 773 173 ( 3 х 6.0 мм.кв ), написано что расчитаны на ток 41А.

Нужно купить ПВС 3*4мм2.Можно подключить через коробку,КлК-5С.

Weld написал : Это что за код?

Раздел "букваря".

Weld написал : А она в принципе и без заземления способна работать

Любая машина способна работать без тормозов, но многие последний раз.

Бармолей написал : установка УЗО поможет повысить безопасность в отсутствие заземления или нет??

Естественно.

Бармолей написал : Народ, я полазил по форуму (мам), но так и не тнашел однозначного ответа

Плохо или не в том углу искали. Многократно и однозначно отвечали и приводили СП...

Бармолей написал : совет "использовать трехжильный провод",

Это не совет. Это требование ПРАВИЛ !

Бармолей написал : на конкретной линии УЗО ставится перед автоматом или после, ли вообще пох????

Как до так и после, но не монопенисуально! Для каждого случая свои особенности.

ПPOPAБ написал : Раздел "букваря".

Вы толком сказать можете? По заземлению сами РЭСовцы заводят питание без заземления. Отстреливать их что-ли? А многие по-крайней мере старые дома изначально без заземления. Предлагаете без плиты/варочной панели обходиться? Вот УЗО как раз как выход.

ПPOPAБ написал : Это не совет. Это требование ПРАВИЛ !

а куда цеплять третий провод?? земли то хрущевке, кроме как в горшке с геранью нет????

ПPOPAБ написал : Плохо или не в том углу искали. Многократно и однозначно отвечали и приводили СП...

может и плохо, но ответы сбившие меня были такие: пох, прицепить на ноль, сделать свою землю, не делать свою землю ибо тогда неминуем пожар в остальных квартирах, прицепить землю на стояк отопления/водоснабжения, прицепить в панельном доме на арматуру плиты, поставить УЗО, пох на УЗО не поможет и многое другое, вот прочтя эту кашу и возник собственно вопрос....

ПPOPAБ написал : Как до так и после, но не монопенисуально! Для каждого случая свои особенности.

тоесть в обычной стандартной квартире, с ПРАКТИЧЕСКИ идентичным набором потребителей, возможны разные варианты??? а особенности зависят от конечного потребителя или конструктивных особенностей УЗО/автоматов??

через две недели будем оформлять продажу одной и покупку другой квартиры, а так как покупка оказалась на 100тыс дороже планируемой стоимости, то теперь большую часть ремонта придется делать самостоятельно, а сейчас выясняю, особенности, чтобы при общении с электромонтерами хоть слегонца понимать о чем речь и пытаться как то контролировать расходы на замену проводки

Бармолей написал : может и плохо, но ответы сбившие меня были такие: пох, прицепить на ноль, сделать свою землю

Сюда не пытались заглянуть? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692 А также сюда http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068 Там же и про УЗО найдутся ответы.

ребят. В старый домах нет земли! ДЛЯ ТЕХ У КОГО ПО ПРОЭТКУ В ДОМАХ ЕСТЬ ЭЛЕКТРОПЛИТЫ ТОЧНО Есть глугозаземленная нейтраль. Рабочий ноль используеться всесто заземления - ЗАНУЛЕНИЕ!

PEN

УЗО или диф ставить надо обязательно. Но оно сработает на диф ток. в том случае если:

1. проводка 3х жильная
2. жила земли ЗАНУЛЕНА фактически к раб. нулю. PEN разделяеться либо на ВРУ дома обычно и в квартирный (этажный) щиток уже идет раздельно рабочий ноль и заземление (зануление). Эта жила должна быть под больтовым соединением на корпусе щита. Поэтому чтоб заземлить квартиру (занулить) нужно с прводки 3тие жилы собрать на одной шине и эту шину занулить на корпус щита но не на тот же болт (ПРАВИЛА ПУЭ) а посадить на корпус щита но на отдельный болт. Тогда при утечке на землю( пробой на корпус той же электроплиты) ток пойдет мимо всех автоматов (ПРАВИЛА ПУЭ) и главное мимо УЗО и вот тут он оувидит разницу в токах и отключить подачу питания. Но при такой схеме желательно поставить реле напряжения т.к. это супер ноль может не дай Бог обгореть где угодно (далеко не факт что в Вашем щите) хоть даже на КТП, и тогда потэнцыалы появяться на корпусах элетроприборов раз, и два - напряжение в квартиту пойдет от 0 до 380 воль. ( зависит от нагрузки в квартирах на момент аварии),

Выход из всего этого после двух недельного штрудирования форума:

На вводе двухполюсной АВ- Счетчик- РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ - ДИФ. автомат (УЗО) - АВ по линиям

Почему реле после счетчика - у меня стоит В протектор и у него под ноль 1 маленькая клема потому 2 жилы туда не влезут. потому я ноль от счетчика довел до клемы дифа на вход и от этой клемы запитал реле

У других реле есть 2 клемы под ноль поэтому удобней поставить и перед счетчиком.

Главное УЗО (диф) ставить после реле т.к. у самого реле могут быть утечки и будут ложные срабатывания УЗО.

Схема верна и работоспособна (см. фото)

Снаружи защита от отгорания нуля и перепадов напряжения. Снутри защита от КЗ и утечек.

По поводу ЭЛЕКРОПЕЧИ и перемычек для Strang. Возмите мультиметр и прозвонитие друг с другом L1 L2 L3 Если звоняться - перемычки не надо - она уже там внутри. Вот панель аристон клемы фаз между собой звоняться и на фото видно старое подключене кабелем АБСОЛЮТНО РАБОЧЕЕ. правда кабель не ахти ну это поправимо:)

кста а кто какием кабелем подлючает именно вилку с плитой? слышал что ПВС 3х6 МНОГОжила это нормально как думаете?

каменты по моему мнению в студию )))

А ВОТ ОТГОРАНИЕ КОНТАКТА ФАЗЫ ( КЛЕМА РОЗЕТКИ) ЕСЛИ К ЛИНИИ ПЛИНЫ ПОДКЛЮЧИТЬ ЧАЙНИК)))

ТАкая же картина и на самой вилке.

пасибки, почитаю

Подскажите, как правильнее. С одного автомата С16А на две комнаты (розетки, мощных приборов нет) вывести один провод 2,5 и разделить его в коробке на две линии или непосредственно с автомата выводить две линии по 2,5? Автомат в таком случае двухполюсный?

Мне лично второй варианты нравиться больше, если это возможно. Мороки меньше :)

Alkuz написал : Подскажите, как правильнее.

Монописуально.

Alkuz написал : Автомат в таком случае двухполюсный?

зачем? такой же 1-полюсный. если вы тянете отдельным кабелем и готовы поставить 2-полюсный автомат, то сразу напрашивается очевидное решение - делайте 2 группы вместо одной - 2 комнаты, 2 кабеля, 2 однополюсных автомата - это же логично! Если хотите сэкономить, то вешаете один кабель на 1-полюсный автомат, ведёте 1 кабель и делаете ответвление или шлейфуете... промежуточное решение с 2 кабелями на 1 автомат - не рационально - по цене выигрыша практически нет, а удобство/надёжность схемы существенно ниже.

В грщ установлен 3п АВ 40А,от него кабель 5*6мм2 в помещение 60кв2,в помещении монтажники установили щит,на вводе ВН 3п,далее на каждую фазу
1пАВ 32А,в этом-же щитке установили 3 однофазных счетчика.Собственик помещения один.От монтажников так и не получил ответа,почему вместо одного 3 ф счетчика установили 3,однофазных.Таким образом хотели увеличить стоимость сметы???

дружба написал : Таким образом хотели увеличить стоимость сметы???

Ну этот вопрос всё же надо задать монтажникам... причём, с пристрастием. ;)

Подскажите, как правильнее.

Alexiy правильно говорит.

Один автомат однополюсный. линия до рспр. коробки Срутка пайка или сварка, клемневые колодки или ваго. разветвление на 2 линии до потребителей

либо

Два автомата однополюсные. 2 линии до потребителей.

если вопрос экономии то 1й вариант. Цена снижается - 1 АВ. - кусок кабеля 2й линии до распр. коробки.

дружба

Если счетчики покупали не Вы а монтеры то при покупе одного оди скосили допустим 20р. а при покупке трех 60р

если можно срубить с одного - давайте срубит с трех)))))

Либо лжеэлектрики - не знают что бывает 3хфазный счетчик ыыы

zaryzaka написал : Если счетчики покупали не Вы а монтеры то при покупе одного оди скосили допустим 20р. а при покупке трех 60р

если можно срубить с одного - давайте срубит с трех)))))

Либо лжеэлектрики - не знают что бывает 3хфазный счетчик ыыы

Cчетчики покупал не я,мастер сказал иди посмотри каким кабелем делают монтаж,открыл щит и увидел 3 однофазных счетчика:),на вопрос почему не установил один 3ф.ответ так и не получил.:(

Cчетчики покупал не я

Ну так понятно что кос бабла.

каким кабелем делают монтаж

т.е. он не знает каким кабелем разводку в щите делать????

ну после драки кулаками не ашут раз уже купили так купили. Либо если есть возможность сдать в магазин то тогда сдавайте и купите нормальный трефазный. Или Вы их уже поставили? а что сказал инспектор когда пломбировал?

Спасибо за ответы. Плюс один автомат не разорит :) Два провода вешал на один, т.к. хотел этот автомат, а так же два кухонных автомата с16 (один больше резервный), повесить на 1 УЗО 30мА. 4 автомата на 1 УЗО не перебор?

PS: на вход всего 25А, по-этому думаю нет большого смысла городить кучу линий

В этом моем посте есть фото моего щитка и там 1 диф автомат на всю квартиту так что не перебор. Перебор это когда на каждую линию Узо вплоть до линии освещения или дверного звонка:)

PS: на вход всего 25А, по-этому думаю нет большого смысла городить кучу линий

Не факт все зависит от колличесва мощьности потребителя на линиях.

Мы все особо не заморачиваемся и на 1 линию по 3-4 розетки шлейфом кидаем, хотя по Правилам 1 розетка= 1линия. А еще на каждую УЗо поставить ваще супер защитный вариант но цена???

Розетки все по 16А . Если все таки разумно по цене и шлейфом то просчитайте чтобы по перйо розетки не было нагрузки более 3.5 кВт. если у Вас в квартире мало потребителей и в сумме они непривысят 3.5 кВт то можно и одну всего лишь 1 линию на розетки протянуть а на нее хоть 10 розеток повесить но одновременно кроме них больше ничего не получите.

В квартиру разумне 1) линия эл плита (если есть) 2) гр. розеток 1 3) группа розеток 2 4) 2 розетки стиралка + еще течо 5) 2 розетки холод. и микроволновка 6) свет

Перед все м этим - УЗО лучше Диф автомат - Реле напряжения от обгорания нуля (следствие перекос фаз и повышеное напряжения) - Счетчик- вводный автомат на фазу+ноль

Все зависит сколько Вас и чего. Как говорится на вкус и цвет но основные правила лучше не нарушать