Вечный вопрос (стяжка)

Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста. Настиг ремонт. Новостройка. Панель. Штатная стяжка бухтела, трещины - короче решил снимать и делать новую. Знакомые, намучившись с ЦПС, всё сняли и залили БОЛАРС СВ-210. Выравнивать не пришлось. Довольны полностью. По деньгам, несмотря на большую стоимость мешка, получается приблизительно одинаково, т.к. достаточно одной заливки, если перепад уровня пола не более 10 см. По срокам - тоже выигрыш - через 7 дней можно укладывать покрытие. По всё равно гложут сомнения. Вопросы.

1. Грозит ли неприятными последствиями использование смеси БОЛАРС в качестве основной (а не самовыравнивающейся) стяжки (финиш - ламинат)?
2. Как расчитать количество смеси если пол ровный - понятно. А как расчитать необходимое количество смеси для заливки стяжки в случае перепада урвня пола? Пока вроде всё... Спасибо.

Да уж., давайте посчитаем. Расход смеси боларс 15кг на 1кв.м при толщине 10мм. цена за мешок 25кг=220рублей. предположим стяжка будет 5см толщиной, площадь 70кв.м 5*70*15=5250кг смеси =210 мешков по 220рублей = 46200рублей.

Пескобетон М300, цена 90-100рублей за мешок 50кг, расход 20кг на метр при толщине 10мм. 5*70*20= 7000кг смеси = 140 мешков по 100рублей = 14000рублей.

Вот вам и приблизительно одинаково :)

209

2: Довольно гиморойно, но можно. Нужно построить карту неровности гидроуровнем. Разбиваем пол на квадраты и чем их больше тем точнее. Далее ставим гидроуровень в фиксированую точку, а другим сосудом путешествуем по центрам квадратов и отмечаем -1, -5, +2. Не забываем переводить единицы измерения. Вычислив объём каждого квадрата складываем и получаем общий объём. Или если имеет имеет явный уклон или горб, и он довольно предсказуем и закономерен. Можно описать его функцией, проинтегрировав её на нужном участке. Интеграл это площадь под функцией. По этому от площади поверхности можно перейти к объёму.

ТО BorisM

Ваш расчёт возможно не совсем верен:

1. Площадь (моя) - 50 м2.
2. Допустимая толщина стяжки при Боларс - 2 - 100 мм. Т.е., я так понимаю, что можно взять 1, ну 2 см (может ошибаюсь?) если пол ровный, еще, правда, не знаю.

Таким образом: БОЛАРС 15*2*50=1 500 кг. 1 500/25=60 мешков. 60*229=13 740 руб. Работа по укладке - 7 500 Расходные (маяки и т.п.) - 1000 (это с запасом).

Итого: 13 740+7 500+1 000=22 240 руб. Если слой 1 см - ещё дешевле.

ЦПС:

Возьмём даже не М300, а М150 по 80 руб. Минимальная допустимая толщина 3 см. 3*50*20=3 000 кг. 3 000/50=60 мешков. 60*80=4 800 руб. Работа - 7 500. Расходные - 1 000. Финишное выравнивание: Ветонит3000, толщина слоя, предположим, 2 мм. 1,6*2*50=160 кг. 160/25=6,4 мешков. Т.е. 7 мешков. 7*500=3 500 Работа 5 000 Расходные (предположительно) - 1 000

Итого: 4 800+7 500+1 000+3 500+5 000+1 000=22 800 руб

И в том и в другом случае я не считал грунтовку (тоже денег стоит): в случае с боларсом её надо делать 1 раз, в случае с цпс - 2.

Кроме того, в моём случае боларс - это месяц экономии времени, т.е. к цпс можно прибавить ещё и стоимость арендной платы снимаемой мной квартиры прибавить (а если цпс не ляжет - то и два).

Вот такая арифметика. Или я где - то ошибся? Конечно, боларс имеет для меня смысл в случае 50-60 мешков, иначе цена начинает неоправдано повышатся. Поэтому и пытаюсь выяснить, для начала, а сколько мне его понадобится?

ТО Angel

Эээээ.... А как нить так, чтоб без привлечения мощностей среднего вычислительного центра... Никак?

И вопрос из первого поста так и остаётся, но конкретизируется: Может ли случится какая-нибудь неприятность при использовании для стяжки толщиной 1-2 см смеси БОЛАРС СВ210? При этом финишное выравнивание не делается, а стелится ламинат на подложку?

to 09: разница между М300 и М150 - 15 рублей. выходит дороже на 900р по материалам. считать нужно после того, как перепад уровня пола промерите. потому как вам кажется 2 см., а может реально 15 см. быть. :)

если предположить, что вам нужно делать стяжку 2 см. толщиной, то например рекомендуемый слой у БИРСС'а N8 - 2-7 см.

далее, для финишного выравнивания вы можете 2 мм. залить не ветонитом, а тем же боларс'ом.

НО, если стяжку сделают нормально, то под ламинат финишной стяжки не нужно будет.

К тому же наливной пол отскакивает от плохоочищенной плиты перекрытия не хуже стяжки из пескобетона. Только переделка других денег будет стоить. :)

поэтому согласен с BorisM, стяжка из пескобетона М300 будет дешевле в 3 раза чем наливной пол.

НО если вам очень хочется наливной пол сразу сделать и деньги позволяют, то лучше сделайте, чтобы не иметь душевных мук. :)

ps. Очень хорошо чистите плиту перекрытия, потому как оплачивать по 2-3 разу наливной пол будет накладно.

2Vadik

Спасибо за ответ.

Разница в 900-1000-1500 не очень пугает, т.к. позволит снизить срок и сэкономить значительно большую сумму (см. мой пост с расчётом). М150 я взял как один из самых дешёвых вариантов для ЦПС.

Расчёт предварительный, т.к. стяжку ещё не сняли и перепад измерить пока нет возможности. Если он большой, придётся, конечно отказатся от затеи (как я уже указал, Боларс в моём случае рентабелен при 50-60 мешках). Тем более максимальная толщина боларса 100 мм.

Про выравнивание... Честно говоря у меня большие сомнения, что её (цпс) сделают так, что выравнивания не понадобится. Но бывают исключения))

Плиту, понятно, надо готовить, но со слов знакомых у боларса более высокая сцепляемость и больше гарантий что это всё хозяйство не отскочит (при соблюдении технологий конечно, которые, к слову, более просты). А с цсп, такое ощущение, что это рулетка - вроде и следили за строителями и проверяли всё и соблюдали - а всё равно не уследили где-то. Может с цсп технология более жёсткая, более требовательная? Шаг вправо, шаг влево...

Короче, я надеюсь правильно понял, что боларс в качестве стяжки использовать можно? Соблюдая технологию, ессесно. И никаких серьёзных нареканий на эту смесь нету? Осталось только выяснить, сколько мне его нужно.))

как раз с пескобетоном попроще, т.к не так обидно снимать потом. а сцепляемость с неочищенным бетоном у всех одинаковая - нулевая.

главное для пескобетонов - настоящая смесь с завода и чистое основание. а 99% проблем из-за левака с рынков.

единственное - прочность у боларс ниже, поэтому можно понадеятся, что прочность прогрунтованной грязи будет такаяже и поэтому его не оторвёт.

а если на чистое основание или на плёнку - то без разницы что класть, всё хорошо будет, при условии соблюдения технологии при замесе и последующему уходу(если требуется). :)

под ламинат - 2мм. на 2 метра правило - любой таджик, могущий маяки поставить правильно, сделает лучше.

ps. ЦПС M150 кстати 69 рублей/50кг. в мерлене стоит, вроде ничо так смесь.
получше чем на рынках у чебуреков в таких же мешках. :)

pps. использовать конечно можно - смесь специально для этого, дороговато только.

209
я бы лил боларс, если перепад небольшой и проигрыш по цене для вас терпимый промерять надо

Ага, понял, спасибо за ответы. Пойду мерять и считать.