Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3450603

SVKan написал :
Вот как раз там они в первую очередь и нужны при двухтрубке.
Регулирование потока воды в радиаторе это личное дело каждого. А вот сохранение перепада давления между подачей и обраткой это уже общее для всех жильцов на данном стояке.
Верхний каждый может крутить как ему вздумается, при условии, что он не будет трогать нижний.

Это был вопрос к Алексу-Алексу.... эх

Alex-Alex написал :

  • теперь ваша очередь -. что по вашему мой ответ на ваш предидущий вопрос вам прояснил? хахахах

Уровень Вашего понимания гидравлики.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alex-Alex написал :
SVKan, да это все так. Но инерция на сопле будет? Будет. Значит за соплом - какое то время скорость будет выше.

Будет турбулентность на Вашем сопле. Посредине (если дырка по центру) скорость будет выше, но на краях трубы будет вообще обратный поток. Там будет зона низкого давления.
В среднем, по всему сечению трубы скорость останется неизменной.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

BV, зачем вам? /Уровень Вашего понимания гидравлики/ .вы же самоучка... как вы можете судить? Если судите - почему скрываете свои знания* Я ведь - тоже хочу узнать уровень вашего понимания.

последний ваш вопрос. вы понимаете что шайба (сопло) - это и есть Запорно - регулирующий клапан.? а вы че думали? если понимаете - поясните смысл вашего последненго вопроса?
А то, судя по бесконечным вопросам, они еще долго не кончатся ...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

SVKan написал :
скорость будет выше

Что и написал.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Alex-Alex написал :
Что и написал.

А целиком фразу прочитать? Выхватили маленький кусочек исказив смысл до противоположного и сочли подверждением Вашей мысли...

SVKan написал :
Не придумывайте за меня чего-либо.
Я написал, что скорость воды перед шайбой и за ней абсолютно одинакова.

Потому что количество воды проходит одно и то же. Объем трубы абсолютно одинаков. И вода, в отличии от воздуха практически не сжимаема.
Если через два участка трубы абсолютно одинакового диаметра проходит одно и то же количество воды, то скорость течения воды на этих участках труб отличаться не может.

Я спрашивал не про СКОРОСТЬ, а про количество, т.е ОБЪЕМ теплоносителя проходящего за единицу времени!

Но Вы уже сейчас ответили, что считате, как раз так, что и ОБЪЕМ проходящего теплоносителя в минуту через радиатор в двухтрубке, тоже будет неизменным. Что при наличии шайбы, что при отсутствии оной!

Всё ясно! Вопросов больше не имею.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

SVKan написал :
А целиком фразу прочитать? Выхватили маленьки

не прочитал. Все так, скорость потом погасится, - просто повышение скорости за соплом - важный момент.

Alex-Alex написал :
BV, зачем вам? /Уровень Вашего понимания гидравлики/ .вы же самоучка... как вы можете судить? Если судите - почему скрываете свои знания* Я ведь - тоже хочу узнать уровень вашего понимания.

В этой теме я писал, что, по моему мнению, является проблемой в доме, где поработал Олегович. Вы можете пролистать и перечитать еще раз.

Alex-Alex написал :
последний ваш вопрос. вы понимаете что шайба (сопло) - это и есть Запорно - регулирующий клапан.? а вы че думали?

здесь уже написано #398

BV написал :
Если я пишу сопло, вместо вентиля или дросселя, это означает, что оно там может быть и может быть Вам удобнее использовать это слово, обозначающее например шайбу с дыркой вместо слова дроссель. Но это не значит, что сопло/дроссель стоит в подавляющем большинстве случаев.

Alex-Alex написал :
поясните смысл вашего последненго вопроса?

зачем ставить сопло ПОСЛЕ радиатора, если оно увеличивает скорость?

SVKan написал :
Выхватили маленький кусочек исказив смысл до противоположного и сочли подверждением Вашей мысли...

Абсолютно правильно замечено. Это основной способ ведения дискуссии Алексом

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Inch1964 написал :
Я спрашивал не про СКОРОСТЬ, а про количество, т.е ОБЪЕМ теплоносителя проходящего за единицу времени!

Но Вы уже сейчас ответили, что считате, как раз так, что и ОБЪЕМ проходящего теплоносителя в минуту через радиатор в двухтрубке, тоже будет неизменным. Что при наличии шайбы, что при отсутствии оной!

Всё ясно! Вопросов больше не имею.

Я отвечал не на Ваш вопрос.
Объяснения были написаны к задаче предложенной BV. Там говорилось про скорость потока в трубе перед шайбой и после нее.
У меня уже давно к Вам никаких вопросов нет. Вы сами с собой беседуете. Сами придумываете и сами же опровергаете. Только зачем при этом меня в Ваши рассуждения приплетать?

Inch1964 написал :
что и ОБЪЕМ проходящего теплоносителя в минуту через радиатор в двухтрубке, тоже будет неизменным. Что при наличии шайбы, что при отсутствии оной!

Заступлюсь за SVKan, там не шла речь о "без шайбы" и "с шайбой".

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

BV написал :

398

это я так. вам пока не понятно. Но это мой вывод. мне это понятно.

ну что? по теме шайба - вроде все разобрали? BV,?

или еще нет? переходим к вопросу по установке шайбы после радиатора?

SVKan, извиняюсь, если был не прав. Не разобрался в смысле Ваших высказываний получается....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Alex-Alex написал :
ну что? по теме шайба - вроде все разобрали? BV,?

или еще нет?

Еще нет.

Alex-Alex написал :
не прочитал. Все так, скорость потом погасится, - просто повышение скорости за соплом - важный момент.

  1. Значит ответ на мой ранее заданный вопрос о скоростях на расстоянии 20 см от шайбы изменяется? (можно также говорить о 50 см - не важно...)

  2. Повышение скорости в струе сразу за соплом в 0,5 см прямо по оси - Для чего важный момент? Каким образом увеличивает нагрев радиатора? (цитировать Вас здесь не буду, но если надо - найду)

Alex-Alex написал :
это я так. вам пока не понятно. Но это мой вывод. мне это понятно.

Вы сам с собой разговариваете?

Если Вы желаете, чтобы Вас поняли, излагайте мысли более развернуто и структурировано. Перечитайте пост, перед тем как отправить.

Будет много лучше и меньше переспросов....

Inch1964, SVKan, Вы оба всё правильно говорите, но тема такая завернутая, что недолго запутаться, кто, чего и по какому поводу сказал....

Alex-Alex написал :
переходим к вопросу по установке шайбы после радиатора?

Жду Ваших комментариев.... вопрос был выше....#442

BV написал :
Сообщение от Alex-Alex
тут логика - есть факт, что не работает, и есть требование - сузить. А вот объяснения -нет. Его нет не у меня - его вообще нет.
У меня есть еще один вопрос....
Известно, что заужение делают не только на подаче, но и на обратке радиатора.
Пример: Запорно - регулирующие клапаны.
Они устанавливаются именно в обратке. И заужают сечение.

Не могли-бы вы пояснить, как с точки зрения "теории сопла" они способствуют улучшению работы системы и радиатора?

BV написал :
Inch1964, SVKan, Вы оба всё правильно говорите, но тема такая завернутая, что недолго запутаться, кто, чего и по какому поводу сказал....

Да Ужжжж! Хорошо бы срочно разгладить мозговые извилины тайским массажем!

Надо срочно делать ноги из этой темы, пока я еще в своем уме, а не в чужом. А может уже в чужом?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

BV написал :
Значит ответ на мой ранее заданный вопрос о скоростях на расстоянии

вобще - без разницы... ну не растут скорости. че дальше? какой в этом смысл?
хотя она растет.. Это уже все поняли. Будем
считать на каком расстоянии? зачем?
просто сразу пишите - что собственно - хотели сказать - увольте выколупывать из вас... информацию. Не хотите писать - не надо.

смысл вопроса? ну растет? ну не растет? че меняется? НИЧЕГО?

я вам это уже писал.

На сопле скорость растет. это главное. то что вы задали вопрос - это, так -ни о чем.. время на ветер... мало ли кто чего еще спросит.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Inch1964 написал :
SVKan, извиняюсь, если был не прав. Не разобрался в смысле Ваших высказываний получается....

Мир...

Inch1964 написал :
SVKan, извиняюсь, если был не прав. Не разобрался в смысле Ваших высказываний получается....


И я туда же. Цитат понаплодил...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

BV написал :
Если я пишу сопло, вместо вентиля или дросселя, это означает, что оно там может быть и может быть Вам удобнее использовать это слово, обозначающее например шайбу с дыркой вместо слова дроссель. Но это не значит, что сопло/дроссель стоит в подавляющем большинстве случаев.

  • увольте в это вникать..

Alex-Alex написал :
просто сразу пишите - что собственно - хотели сказать - увольте выколупывать из вас... информацию.

Хорошо, напишу коротко и ясно.

Ваши слова о том,
что установка сужения на подаче радиатора в двухтрубной системе вызывает увеличение скорости потока через радиатор, и как следствие увеличивают нагрев радиатора - полный бред.
(начало здесь )

to All
Ладно, про дроссели и так всё ясно. А в этой дремучей каше уже надоело ковыряться...

Интересно что там делает автор "Тайны двухтрубной системы" ?

Не-еее! Вы как хотите, но уже мозговые извилины немного уже расправил. Тайского массажа у нас не нашел, пришлось обойтись традиционным средством - домашней самогонкой.

А учитель Падаванов BV, всё продолжает Энакинов учить, чтоб потом они ему мечом по башке..... Однако, оправдывают Карму Логоса. Мы все составляющие, если Брахме снимся именно мы....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Inch1964 написал :
Не-еее! Вы как хотите, но уже мозговые извилины немного уже расправил. Тайского массажа у нас не нашел, пришлось обойтись традиционным средством - домашней самогонкой.

А учитель Падаванов BV, всё продолжает Энакинов учить, чтоб потом они ему мечом по башке..... Однако, оправдывают Карму Логоса. Мы все составляющие, если Брахме снимся именно мы....

Мда-а, забористая самогонка видно была...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

BV написал :
Ваши слова о том,
что установка сужения на подаче радиатора в двухтрубной системе вызывает увеличение скорости потока через радиатор, и как следствие увеличивают нагрев радиатора - полный бред.

Да половина его слов - бред. А вторую половину можно и не читать.
В игнор его отправил. Уффф...

SVKan написал :
Мда-а, забористая самогонка видно была...

Ну после чтения такого.... надо обязательно оптические оси протирать

NNN написал :
Вероятная причина, по которой у Олеговича не работает батарея- опрокинутая циркуляция в данной квартире.

это как это? перепутана подача и обратка? если это имеется ввиду, то нет, так как обратка не может быть горячее по определению во-первых, а на соседних этажах все ровно во-вторых...
если вы про направление подачи, то по моему на двухтрубке это одинаково куда она идет вверх или вниз...трубы то 2.

psnsergey написал :
"Супермастер" днями раньше сам "посадил" весь стояк в доме

попрошу не говорить того чего нет на самом деле, и от вашего предположения высказывание истиной не станет...насчет наступления на собственные же грабли ломастера, предположение не верное, так как негреющий радиатор вообще никогда не грел, с момента сдачи дома, а его заказали поменять в момент монтажа первых радиаторов на шаровых кранах....

насчет моей квалификации, зря вы так, я знаю что двухтрубка должна быть сбалансированной, потому как монтировал не раз автномное отопление, и там приходилось побегать некоторые радиаторы поджать, некоторые ослабить...поставил краны по рекомендации ук...и насчет того что не хочу учиться, тоже зря, пример диаганальное подключение при нижней подаче, была одна ошибка, и звонок клиента о проблеме в прошлом году, в этом при нижней подаче-у всех делал диаганаль, в начале октября никто не позвонил с претензией, хотя за лето много наработали, почти ежедневно....

BV написал :
это значит, что УК старается давать как можно меньше давать тепла, т.к. платит за него УК, а не жильцы - следствие - слабый перепад подача - обратка

мне кажется это предположение самое верное из того что вы назвали, так как ук на редкость скупердяйская, единственный случай по всей мск и мо за последние 3 года когда пришлось повторно оплачивать слив стояка, для того чтобы каплю заварить...

Inch1964 написал :
На личности не нужно переходить. Мы все можем ошибаться. Если кто-то и заблуждается, то можно мягко поправить-подсказать. Если сам заблуждаешься, перенимать опыт и знания. Понятно, что эгоцентризм, в чем-то полезен, но когда он перерастает в ЧСВ (чувство собственного величия) - то это путь в дегресс. Путь в тёмную сторону.

правильное высказывание, и не надо нервничать и цитировать текст с моего сайта, у меня нет проблем с аккуратностью выполнения работ и это главное, ну а то что напоролся на загадку, то и не такие решали, собственно в чем и спросил совета...есть задачи и посложнее в которых я разбираюсь, просто судьба так сложилась что сейчас мне интереснее работать руками чем заниматься тем на что учился в вузе (МИСИ,ПГС)

BV написал :
Интересно что там делает автор "Тайны двухтрубной системы" ?

Inch1964 написал :
Да Ужжжж! Хорошо бы срочно разгладить мозговые извилины тайским массажем!

насчет того че я делаю,именно это и планирую, только не извилины а тело, в Таиланд собираюсь отдыхать, пока конец света не настал, надеюсь по приезду вы тут чеинть дельного напишите а то друг с другом спорите, без косяка не разобраться о чем именно....

и еще оцените мое предположение, лишь предположение, а не теорию, потому как в вопросе не силен...с учетом того что должен быть перепад давления между подачей и обраткой, на некотором этаже в нашем случае на 5м (а со слов слесаря есть еще один такой радиатор в доме, который не греет со времен сдачи дома, но на 8м этаже и в другом стояке) давление с магистрали уравнивается (или еще как то изменяется) за счет давления водяного столба, к примеру (23-5)*3/10=5,4 бар, это я расчитал примерное давление водяного столба на 5м этаже...примерно такое же давление в системе как сказал слесарь, 5-6 атмосфер...то есть для того чтобы исчез такой радиатор который не греется давление должно быть больше чем 23*3/10=7,1 бар, есть смысл в этом, или я заблуждаюсь?

Олегович написал :
это как это? перепутана подача и обратка?

нет.
Но долго обьяснять.... при слабом перепаде на высоких стояках из-за гравитации могут быть интересные направления потоков.... но это надо детально разглядывать....

Олегович написал :
насчет моей квалификации, зря вы так, я знаю что двухтрубка должна быть сбалансированной, потому как монтировал не раз автномное отопление, и там приходилось побегать некоторые радиаторы поджать, некоторые ослабить...поставил краны по рекомендации ук...

Олегович, Вы делаете аккуратно и руки у Вас прямые.... Но ставить на двухтрубке полнопроходные шаровые - это маразм, даже если этот маразм рекомендует управляющая компания.
На форуме не раз проходила информация, что мастера отказываются делать явно неправильные решения, даже если заказчик уговаривает и платит деньги. Реноме так сказать....

И если вы знаете, что двухтрубка должна быть сбалансирована, то зачем своими же руками её гробите?

Олегович написал :
насчет того че я делаю, в Таиланд собираюсь отдыхать,

А вот это здорово! Отличного вам отдыха.... Слонам привет передайте

PS Сорри, если немного погорячился в цитировании...

BV написал :
Слонам привет передайте

ни разу не видел за прошлые разы...там актуальнее передавать привет морковкам

BV написал :
И если вы знаете, что двухтрубка должна быть сбалансирована, то зачем своими же руками её гробите?

это одна из загадок двухтрубки если честно ни к чему это не приведет, повторюсь радиатор ни грел никогда,даже конвектор свентилями от строителей, причем этот клиент наверное единственный кто в доме живет, все остальные, а их очень мало,тока начинают хвататься за стяжкит и отопление, так как дом почти по московским ценам а построен в солнечногорске...никто не покупает...

BV написал :
PS Сорри, если немного погорячился в цитировании...

я привык уже, и не дергаюсь, не первый год на мастерсити...