Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3452428

BV написал :
нет.
Но долго обьяснять.... при слабом перепаде на высоких стояках из-за гравитации могут быть интересные направления потоков.... но это надо детально разглядывать....

это то что я решил ниже предположить или примерно на эту тему? если да то как лечиться?

Олегович написал :
и еще оцените мое предположение, лишь предположение, а не теорию, потому как в вопросе не силен...с учетом того что должен быть перепад давления между подачей и обраткой, на некотором этаже в нашем случае на 5м (а со слов слесаря есть еще один такой радиатор в доме, который не греет со времен сдачи дома, но на 8м этаже и в другом стояке) давление с магистрали уравнивается (или еще как то изменяется) за счет давления водяного столба, к примеру (23-5)*3/10=5,4 бар, это я расчитал примерное давление водяного столба на 5м этаже...примерно такое же давление в системе как сказал слесарь, 5-6 атмосфер...то есть для того чтобы исчез такой радиатор который не греется давление должно быть больше чем 23*3/10=7,1 бар, есть смысл в этом, или я заблуждаюсь?

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

BV написал :
следствие увеличивают нагрев радиатора - полный бред.

*** вариантов пока всего два:

  • либо радиатор - начал работать как насос - ??? и перевернул обратку за счет своей работы .
  • либо все же сопротивление должно помочь.

Олегович, надо найти проект и посмотреть что там реально есть на местности и в проекте, скорее всего причина в ошибках строителей.

сопротивление ни к чему не привело, пробовал...а с чего радиатор начал работать как насос? конвектор то также не грелся

насчет проекта сложно загадывать, я с главным инженером еще водку не пил в бане...могу лишь примерно описать, из того что видел сам и со слов ГИ, каким образом на первом этаже подача идет в стояк подачи а не в обратку, честно не помню, наверное где то стоят обратные клапаны, но помню точно из подвала одна труба, далее разветвление на 2 стояка. Правда где то обратка должна уходить, чтобы тепло подавалось...наверное мои наброски мало помогут....

какой-либо регулирующей арматуры на стояках нет, только шаровые краны.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Олегович написал :
а с чего радиатор начал работать как насос?

  • за счет охлаждения воды в нем.

Олегович написал :
конвектор то также не грелся

  • не обязательно этот радиатор - может любой другой. Из за него просто на этом конвекторе проблемы.

на тех этаже тоже шаровые? с них начните - закройте их ..

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

]
Наименование изделия Узлы тепловые элеваторные (в сборе) Назначение Предназначены для присоединения[I] местной системы отопления
к источнику теплоснабжения при необходимости снижения температуры воды, поступающей из тепловой сети, путем подмешивания к ней части обратной воды от системы отопления, а также для контроля за параметрами работы местной системы отопления.

У радиатор - тоже самое, только в квартире, заменить слова: местной системы отопления = радиатор в квартире, и источнику теплоснабжения = стояку. снижения температуры воды = повышения температуры в радиаторе.

Олегович написал :
ни разу не видел за прошлые разы...

Ну покататься надо обязательно У них щетина на голове очень прикольная...

Олегович написал :
это одна из загадок двухтрубки если честно ни к чему это не приведет, повторюсь радиатор ни грел никогда,даже конвектор свентилями от строителей, причем этот клиент наверное единственный кто в доме живет, все остальные, а их очень мало,тока начинают хвататься за стяжкит и отопление, так как дом почти по московским ценам а построен в солнечногорске...никто не покупает...

Ну во первых - нормально выполненная без косяков двухтрубка вполне надежно работает и не кашляет. Во вторых - косяки начнутся когда будет нормальный напор - люди будут тягаться - у кого толще дырка и насосы ставить от безысходности.
Сейчас дают малое давление и система работает наполовину на напоре, наполовину на гравитации - по подаче водичка стремится вверх, по обратке, если из какого-то радиатора сливается прохладная - вниз. Но если в обратку попадает насквозь горячая вода, начинаются чудеса.

Олегович написал :
это то что я решил ниже предположить или примерно на эту тему? если да то как лечиться?

Сразу скажу - давление водяного столба ни при чём, тк действует и на подачу и на обратку и компенсируется на уровне одной высоты столба. А вот борьба перепада давлений циркуляции с перепадом давлений из-за гравитации - это правильный ход мыслей.

Олегович написал :
наверное мои наброски мало помогут....

На ваших наброска есть регистры на тех этаже. Если там хорошо гуляет ветер, то они хорошо охлаждаются. Допустим перепада подача обратка практически нет - голодный паек от управляющей компании чтобы возвращать сетям не горячую воду.
Тогда горячая вода по подаче летит вверх из-за гравитации, остывает в регистрах и едет вниз....
Получается, что посередине ничего не должно продавливаться, но может работать только на гравитации и только в случае, если на выходе прибора будет вода холоднее, чем в обратке.
Тогда:
Можно попробовать посадить ваш радиатор на голодный паёк по теплоносителю - но вы это уже пробовали... и не помогло....
А теперь попробовать проверить мою идею - открыть окно и устроить в комнате холод, и одновременно голодный паек вашему радиатору.... чтобы на выходе вода остывала как можно сильнее. Может вентилятор на радиатор направить - сделать максимальный теплосъём.
Не ручаюсь, что сработает... т.к. все может быть сложнее, чем я думаю....
Кстати в квартирах, где радиаторы греют - холодно?

Олегович написал :
какой-либо регулирующей арматуры на стояках нет, только шаровые краны.

тогда надо смотреть разницу диаметров труб. А еще - могут быть тупо вварены шайбы. Или шаровые НЕ ПОЛНОПРОХОДНЫЕ. Надо смотреть детально....
Например в пятиэтажке на 10 подьездов с длиннющими лежаками роль дросселей выполняют пробковые запорные краны с неполным проходом.

Олегович написал :
какой-либо регулирующей арматуры на стояках нет, только шаровые краны.

Уверен, что на схеме что-то отсутствует. То, что присутствует на самом деле.

По приведенной схеме ВООБЩЕ и НИКАК и ни где НИКАКОЙ циркуляции бы не было.... Потому как изображена петля, замкнутая сама на себя, и одной трубой уходящая в подвал....

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Олегович написал :
это то что я решил ниже предположить или примерно на эту тему? если да то как лечиться?

Примерно.
Только здесь еще играет роль разница температур. Если например радиатор этажом ниже сливает достаточно значительным потоком в обратку более горячую воду чем та, что выше, то во-первых он снижает давление в подаче, во-вторых увеличивает в обратке, а в третьих при слабой циркуляции эта более горячая вода еще и хочет подниматься наверх. Где-то все эти потоки могут уравновешиваться...
Посмотрите что там ниже по стояку творится. Надо придавить выход с радиаторов. На их отоплении это не скажется, а вот выше должно ситуацию улучшить.

BV написал :
по обратке, если из какого-то радиатора сливается прохладная - вниз. Но если в обратку попадает насквозь горячая вода, начинаются чудеса.

SVKan написал :
Если например радиатор этажом ниже сливает достаточно значительным потоком в обратку более горячую воду чем та, что выше, то во-первых он снижает давление в подаче, во-вторых увеличивает в обратке, а в третьих при слабой циркуляции эта более горячая вода еще и хочет подниматься наверх.

единственное что могу сказать по поводу написанного выше, я замечал разницу в температурах подачи и обратки не сразу а несколько секнд держа руку на стояках...то есть на подаче рефлекс быстрее меня заставлял убрать руку от стояка чем на обратке....то есть разница температур незначительна, и сразу не очевидна.

и еще, конечно там не элеваторная система, а стоит теплообменник, так как сам носитель не заходит в дом, а дом получает лишь тепловую энергию и холодную воду...ну это мне ГИ рассказывал когда гадали в чем дело....

если все так сложно, у меня как у монтажника радиаторов отопления к УК может быть только одно предложение, заменить на подачах радиаторов которые менялись все шаровые на вентиля, и пусть сами разбираются в чем у них там дело, не хочу больше никого напрягать в этой теме...

Олегович написал :
если все так сложно, у меня как у монтажника радиаторов отопления к УК может быть только одно предложение, заменить на подачах радиаторов которые менялись все шаровые на вентиля, и пусть сами разбираются в чем у них там дело, не хочу больше никого напрягать в этой теме...

Согласен. Когда от меня заказчик требует сделать заведомо неправильные, вредные или опасные вещи, и не хочет слушать никаких доводов, то достаю из кармана телефон, и предлагаю ему записать на видео, как я его предупредил и он несмотря на это взял всю ответственность на себя. И оставить естественно эту запись у себя. Вместо расписки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Олегович написал :
я замечал разницу в температурах подачи и обратки не сразу а несколько секнд держа руку на стояках...то есть на подаче рефлекс быстрее меня заставлял убрать руку от стояка чем на обратке....то есть разница температур незначительна, и сразу не очевидна.

Это значит, что обратный стояк чрезмерно горячий. Для двухтрубки неправильно. А нужно - перепад градусов 20, или 15.... Значит подача фигачит в обратку. Возможно и через регистры на техэтаже.

Олегович написал :
и еще, конечно там не элеваторная система, а стоит теплообменник,

Неважно.

Олегович написал :
у меня как у монтажника радиаторов отопления к УК может быть только одно предложение, заменить на подачах радиаторов которые менялись все шаровые на вентиля,

Ну так об этом и говорим уж давно А лучше в обратке запорно регулировочный, а в подаче термоуправляемый. И драть сантехников, чтоб стояки не отключали и не ставили что попало за бабло...

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1971

Запорно регулировочные термоголовки или ЗРК ставят на подачу или на обратку - в зависимости от высоты. Расчет что куда ставить должен быть в проекте.

в новосибе на ЖК "Балтийский" тоже подобная система . только еще больше прикол : стояки каждые 3-4 часа меняются местами (подача-обратка) - т.е.
то обратка горячее на 10-15 градусов , то подача сантехники из УК это объяснили : так работает автоматика - поджимает разные стояки по разному .

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

BV написал :
Сейчас дают малое давление и система работает наполовину на напоре, наполовину на гравитации - по подаче водичка стремится вверх, по обратке, если из какого-то радиатора сливается прохладная - вниз. Но если в обратку попадает насквозь горячая вода, начинаются чудеса.

кстати, когда система заполняется, по окончании монтажа, сначала обратка становилась горячей, а потом только через 10-15 минут, горячела подача...так и должно быть? или все просто зависит от того что и где именно открывал слесарь?

обычно с обратки заполняют - что бы воздух выгнать из системы

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Олегович написал :
кстати, когда система заполняется, по окончании монтажа, сначала обратка становилась горячей, а потом только через 10-15 минут, горячела подача...так и должно быть? или все просто зависит от того что и где именно открывал слесарь?

Или слесарь заполнял через обратку или дроссель на подаче.

Олегович таки да...но выше\ниже радиаторы работают...или нет? а радиатор и есть насос и на этом строятся гравитационные системы.
Олегович, нужно убедиться, что в месте приварки отводов на радиатор Т обратки ниже. (не думаю, что тестер с термопарой для Вас проблема) Если она ниже, то тогда чудеса...
А их не бывает.
Ключевые моменты:
-дом не заселён практически поэтому УК экономит- малая скорость циркуляции (перепад давлений)
-там успели поработать и разбалансировать систему
-разный диаметр труб подачи и обратки- могут быть интересные конвекционные эффекты
-не забываем, что труба стояка тоже отдаёт тепло, то есть тоже есть некий "насос". При малой скорости потока и хорошем теплосъёме достаточно эффективный. На обратке этот "насос" включён в прямом направлении, на подаче- в обратном.+трубы разного диаметра, т.е. разное соотношение объём/площадь поверхности.

вобщем, гадать нет смысла- меряйте Т.

NNN написал :
а радиатор и есть насос и на этом строятся гравитационные системы.

Только вот не работающий радиатор ну никак насосом быть не может - это по мотивам #482

BV написал :
Только вот не работающий радиатор ну никак насосом быть не может

Это так. Но неработающий радиатор- тот, у кот. краны перекрыты.
Буду ждать результатов замера Т от Олеговича.

NNN написал :
Но неработающий радиатор- тот, у кот. краны перекрыты.

ОК. Исправлюсь - тот через который нулевая циркуляция

Думаю, что правильным ходом Олеговича будет донести до УК все доводы озвученные здесь и как он сказал ранее предложить установить регуляторы на батареях и ... отчалить... Свою работу (установку шаровых на радиаторе) он согласовал с УК и поэтому формальных претензий к нему быть не может, хотя на его бы месте я предложил клиенту установить регуляторы с обьяснением "почему".

Мои извинения Олеговичу о несколько поспешно сделанных выводах - согласование шаровых с УК меняет картину....

BV написал :
ОК. Исправлюсь - тот через который нулевая циркуляция

не принимается...нулевая циркуляция это когда Т на на входе равно Т на выходе с точностью до десятых градуса. В противном случае радиатор работает и качает как насосик..))

Регистрация: 07.12.2012 Сыктывкар Сообщений: 34

Мужики, помогите, не греют батареи. Дом новый, 7 этаж, у соседей жара, у меня холодно. Радиаторы EW Bimetallico 500/6 (биметал). Спускал воду через батареи, бесполезно, через слив помогло, сразу стали горячие, слив перекрыл опять остыли. Плохая циркуляция воды в системе, почему? Сантехник говорит давление слабое, обращаться в ТСЖ.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

NNN написал :
нулевая циркуляция это когда Т на на входе равно Т на выходе с точностью до десятых градуса. В противном случае радиатор работает и качает как насосик..))

... и если напор холостого хода этого "насосика" равен внешнему и противоположен по знаку - циркуляция отсутствует.

Vasyamba написал :
Мужики, помогите, не греют батареи

Ничего удивительного
1)Высокое гидросопротивление узкопроточного радиатора.
2)Высокое гидросопротивление в заужениях фитингов металлопластиковых труб,особенно тонких.
3)Высокое гидросопротивление в гарнитуре-инжекторе подключения радиатора "Рапира" или засор,попробуйте прижать баллансировочный.

Vasyamba написал :
Сантехник говорит давление слабое, обращаться в ТСЖ.

Сантехник инвалид наделал заужений везде.

Регистрация: 07.12.2012 Сыктывкар Сообщений: 34

Я в трубах не очень разбираюсь, скажите хоть что конкретно менять надо, а то зима на носу, замерзну нах.

Vasyamba написал :
Я в трубах не очень разбираюсь, скажите хоть что конкретно менять надо, а то зима на носу, замерзну нах.

эпичная штука, и это в многоквартирном доме? Как отопление шло от застройщика? Замурованный без изоляции в пол металлопласт тоже порадовал...

Vasyamba написал :
Я в трубах не очень разбираюсь, скажите хоть что конкретно менять надо, а то зима на носу, замерзну нах.

Вода течет туда где дыры пошире,а у Вас заужения везде вот она,наверное и не течет.Дыры ей шире надо.Санта,который это делал,естественно будет говорить,что виноват кто-то другой,ТСЖ,низкое давление(кстати давление можно проверить и если чо дать звездюлей),но не он и руки евоные не из ж...
А может и в трубе гденить засор.

NNN написал :
не принимается...нулевая циркуляция это когда Т на на входе равно Т на выходе с точностью до десятых градуса. В противном случае радиатор работает и качает как насосик..))

  1. я подключу к радиатору киловаттный насосик и обмотаю радиатор одеялком
    Вопрос на засыпку - как сильно будет отличаться температура на входе и выходе?


  2. А теперь расскажите будет самостоятельно качать этот радиатор-насосик?

Теперь принимается?