Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533
#2047524

Noble написал :
м.рукав

Нормально.

Noble написал :
Ага. Наполнение щитка обошлось мне в месячную з/п. Как только за месяц смогу взять Вольво - поверьте, сделаю это.

Что и требовалось доказать.

Noble написал :
халтурой

ЩО на ИЭКах это далеко не халтура, но допустимое-бюджетное решение.

Noble написал :
Наполнение щитка обошлось мне в месячную з/п

Ну что ж. Комменты излишни.

sovitalik написал :
ЩО на ИЭКах это далеко не халтура, но допустимое-бюджетное решение.

Вот это реализм

От себя добавлю. РЕМОНТ любой ценой по полному фаршу съест большой кусок нет не бюджета а Жизни отданной за бюджет. Главное не разочароваться потом в своем дорогостоящем хобби.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

sovitalik написал :
Сообщение от avmal
ВВГ- 30 лет, NYM - 40 лет.
ССыль можно? Или это Ваше ИМХО?

Тяжело поиском воспользоватся?

wol написал :
Консультанты все такие... (это профессиональное)

Да, консультанты предпочитают, чтобы консультируемые тоже головой работали - пользуясь всем готовым информация плохо усваивается и запоминается.

Регистрация: 22.06.2010 Краснодар Сообщений: 47

sovitalik написал :
ЩО на ИЭКах это далеко не халтура, но допустимое-бюджетное решение.

Халтурой я назвал общую схему автора - > "ВА25А магистраль 3*2.5к розетке 3*1.5сама розетка"

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal написал :
Тяжело поиском воспользоватся?

Я пользуюсь.
Вопрос к Вам как к консультанту 1) почему практически все сайты кроме ссылки приведённой Вами пишут 30лет, в том числе сайты оптовой и розничной торговли (когда у нас торгаши стали занижать характеристики продаваемой продукции?) ну не понимаю я.
2) Вы согласны что кабели ВВГнг, ВВГнг-лс (кстати не двусмысленно рекомендованные ПУЭ) превосходят по характеристикам кабели НУМ?
Если да, то почему Вы используете второсортный, дешманский продукт??.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

sovitalik написал :
Вопрос к Вам как к консультанту 1) почему практически все сайты кроме ссылки приведённой Вами пишут 30лет, в том числе сайты оптовой и розничной торговли (когда у нас торгаши стали занижать характеристики продаваемой продукции?) ну не понимаю я.

Как консультанту форума "Электрика", мне сложно судить о логике продавцов кабельной продукции "оптовой и розничной торговли". Могу только, как и вы, выдвигать гипотезы - пользуются сайтами производителей, например, где срок службы указан 30 лет, пользуются перепечатками с других сайтов ...

sovitalik написал :
Вы согласны что кабели ВВГнг, ВВГнг-лс (кстати не двусмысленно рекомендованные ПУЭ) превосходят по характеристикам кабели НУМ?

Ни в коем случае не могу согласиться, когда речь идёт об использовании NYM не в производстве, а в жилом фонде для индивидуальных проектов, что чаще всего на форуме и рассматривается.

sovitalik написал :
почему Вы используете второсортный, дешманский продукт??.

Никогда не считал продукт, изготовленный по европейскому сертификату и технологии второсортным. Похоже, что вы подсели на "левую" продукцию, прикрывающуюся этой маркой.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal написал :
Никогда не считал продукт, изготовленный по европейскому сертификату и технологии второсортным.

И тем не менее он хуже ВВГнг-лс.

avmal написал :
пользуются сайтами производителей, например, где срок службы указан 30 лет,

Т.е производители указывают разный срок службы на свой НУМ и разница всего каких то 10 лет. Тяжёлый случай.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 11758

avmal написал :
где срок службы указан 30 лет

везде 30, только у Кольчугино каким то макаром 40 лет
и мало кто пользуется их NYMом...
и все выпускают по непонятным техническим условиям (не подскажите где эти условия можно почитать?) я не против современных кабелей, я только за, но даже ГОСТа нет на него... как мне к примеру определить некачественную продукцию? (а NYM ооочень разный бывает, некоторый и в руках то держать неприятно)

Незнаю у нас на Украине кроме больших городов тяжело найти хороший кабель, про такой как NYM вообще молчу. Более менее хороший кабель можна купить производства Одессакабель. Ну а если сроки не горять, тогда знакомые могут передать из Испании, Португалии бухту хорошого кабеля 3*2.5 ну ценой порядка 100Евро.

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

avmal написал :
Похоже, что вы подсели на "левую" продукцию, прикрывающуюся этой маркой.

Я подсел на ВВГнг (для скрытой проводки) и всем того желаю. п.с НУМ юзаю в основном открыто, в хоз.помещениях.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33831

юра Т написал :
все выпускают по непонятным техническим условиям (не подскажите где эти условия можно почитать?)

Нигде. Все ТУ у каждого производителя держатся за семью замками.

Комментатор написал :
С тойоты пересел пол года назад на фольсваген шаран.

Надеюсь это заразно и передается при общении на форуме

Noble написал :
Я его никому и не навязываю. Просто объясняю свой выбор.

В том то и дело, что всех кто не присоеденился к вашему выбору, вы назвали не хорошим словом. Вот вам и реакция на вашу позицию. Считаю, что в нашем споре лидируют те, кто все-таки не считают, что нет АВ кроме легранда.

Насяльника написал :
От себя добавлю. РЕМОНТ любой ценой по полному фаршу съест большой кусок нет не бюджета а Жизни отданной за бюджет. Главное не разочароваться потом в своем дорогостоящем хобби.

Совершенно согласен в этом с вами. Вчера сижу в подвале и клиента. В том же доме что и фото темы. Там тянул гофру. Вот сижу и смотрю в узкое окошко. На ушах наушники защитные - тишина. И мне мысль пришла. Для кого все это строиться? Уверен, что банька в цокольном этаже будет всего пару раз использованна. Не кого ведь приводить в этот дом? Помню были студентами так любой угол где можно было сесть с гитарой был дворцом. Не кого черт возьми, приводить в эти хоромы. Родственников не приведешь, потому что сразу же начнут завидовать да деньги в долг просить. Друзей тоже не приведешь, так как сидят они уже тоже в таких же хоромах, охроняют чтобы никто вдруг не посмотрел бесплатно на их вложенную в обои жизнь. Посмотрел - посмотрел да и подумал - не нужны мне такие хоромы, лучше к друзьям в гости пойду через магазин, продуктов куплю да угощений. А то кредитов наберем, а потом гостей боимся, чтобы не пришли и не съели наш холодильник, мы ведь живем подтянув пояса, ведь дом строим... всю жизнь. Всю жизнь нет денег не для кого, кроме себя и своих хотений. Сестре позвонил, попросил денег занять - нету, три кредита отдает. Не хочу быть таким! Если покупать что-то, то не в ущерб жизни.

BravoOrlov написал :
Если покупать что-то, то не в ущерб жизни...
вложенную в обои жизнь....

ТОЧНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ.yu:yu Помнить надо где и кто ты есть и что есть "ОБОИ".
Двумя руками и ногами ЗА.

BravoOrlov написал :
. Для кого все это строиться? Уверен, что банька в цокольном этаже будет всего пару раз использованна


Бывают исключения из правил.Может будет как у нас.
Теперь - 4 года уже мы традиционно ездим в банный комплекс "попариться, поговорить по душам" под пиво и т.д. к своему клиенту. Проект баньки мы ему подредактировали в свое время.

У меня както друг очень хороший дистрибютор фирми Hager поехал на ескурсию на завод ихней в составе групы. Они там показывали завод, как выпускаеться продукция. Гид начал расказывать откуда примерно беруться материалы для продукции. Тут один з парней спросил, а почему же они метал не берут з Украины например. На что вежливые немцы ответили, что какбы раз они купили метала у нас, но незнали потом куда его девать. Вот такая басня. Это к тому, что хорошая продукция не может быть дешевой. Но существует всегда и золотая середина.

2Energon
Медь, она и в африке МЕДЬ, НО еще и важна "изоляция" меди, что не всегда допустимо пож.тех. инспекцией (я про ПУНП)

Ну я б так не сказал. Я лично видел медный провод который ржавеет, китайский провод где середина проволка сталистая покрытая тонким слоем меди. И еще много интерестных фактов про медные провода.

Energon написал :
Я лично видел медный провод который ржавеет, китайский провод где середина проволка сталистая покрытая тонким слоем меди.

Ну дык - это не есть медь. + тема не в Ентом.

Бывает и медь "разбавляют", даже в руках чувствуется- плохо гнётся ))

Комментатор написал :
Бывает и медь "разбавляют", даже в руках чувствуется- плохо гнётся ))

Бывает конечно, но и про термо обработку тоже не стоит забывать (хоть и не сталь/железо)

Не понял, кабель что ли подвергать термообработке? ))

Оборудование для выпуска кабеля занимает площадь 200 - 500 м. кв. - то бишь в любом складе разместить можно.
Параметры можно регулировать.
2Energon В Ваших краях завод стоит (кпд) - в их кабелях содержание меди в жиле бывает 69% (по слухам)). Сечение в порядке, а сопротивление - кто его смотрит?

Комментатор написал :
Не понял, кабель что ли подвергать термообработке? ))

Я про жескость

BravoOrlov написал :
Считаю, что в нашем споре лидируют те, кто все-таки не считают, что нет АВ кроме легранда.

Ну почему же нет? Есть ABB, Schneider Electric.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

Легран они, ЛеграН. Есть еще Хагер

Комментатор написал :
Не понял, кабель что ли подвергать термообработке? ))

Только не кабель, а саму жилу-отжигают. До и после волочения через фильеры. Нагревают до 600-700*С и резко охлаждают. У отожженной меди несколько выше сопротивление... Кабельные заводы покупают медную катанку.

Не, я опять не понял, это мне что ли полагается- отжигать? )) А я думал, не чистая медь там, смесь чего то...

Energon написал :
Я лично видел медный провод который ржавеет, китайский провод где середина проволка сталистая покрытая тонким слоем меди. И еще много интерестных фактов про медные провода.

Я лично видел "медный" провод ПВ 1 состоящий из тооооонкого слоя меди, а остальное какой то алюминиевый сплав(ломается после одного сгибания). Провод Украинского производства, жаль этикетка не сохранилась.

2Комментатор
Да нет конечно, имеется ввиду различная жесткость меди в зависимости от обработки (термообработки)

Регистрация: 03.01.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 2533

Бывает цвет меди разный, от светло жёлтого до тёмно красного. ПОПАдался ВВГ - фаза, ноль жёлтые (мяганькие, чутьли не мяхше люминя), земля почти чёрная (аки сталька, все пальцы попратыкал).

Комментатор написал :
Не, я опять не понял, это мне что ли полагается- отжигать? ))

Это сократил завод изготовитель, таким образом минимизировал затраты на производство. Нагрев дорого стоит.
Вам,- да боже упаси. Хотя медь сейчас в цене.

Комментатор написал :
А я думал, не чистая медь там, смесь чего то...

Почти чистая. Что-бы смесь получить, это надо: её плавить специально вводить другие металлы, затем прокатывать до 8-ми(примерно) мм в диаметре, одним куском намотать на барабан около 10-ти тонн весом... Потом попытаться еще и продать эту фигню, которую нормальный завод не купит, дабы оборудование не гробить.