Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

09.11.2010 в 20:37:47

Kamikaze написал : Думаете, что успешное (если оно будет успешным ) отключение при 380В еще не означает, что при 260 все будет, по крайней мере, не хуже?

Да ну, как такое может быть, если при 380В отключит устройство нагрузку, то при 260В уж точно. Можно конечно проверить порог отключения, что именно при этом напряжении (а не при 290В скажем) нагрузку отключит. Кстати по моему такое испытание уже проводилось.

0
Шихаэль Мума
Шихаэль Мума
Резидент

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

09.11.2010 в 20:58:07

Kamikaze написал : коммутация без привязки к нулю - это неисправность УЗМ

Э-ээ, пардону прошу. Если не ошибаюсь, привязка к нулю появилась лишь в последнем варианте УЗМ - 51М. В предыдущем УЗМ-51 имеется такое же реле, ведь так? И никакой "привязки". Очень хочется быть уверенным в его надёжности. Иначе закрадывается мыслишка, что может быть "привязка" появилась не в порядке планового увеличения надёжности УЗМ-51, а ввиду выявившейся недостаточной надёжности УЗМ-51...

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

09.11.2010 в 21:11:50

Шихаэль Мума написал : В предыдущем УЗМ-51 имеется такое же реле, ведь так? И никакой "привязки". Очень хочется быть уверенным в его надёжности. Иначе закрадывается мыслишка, что может быть "привязка" появилась не в порядке планового увеличения надёжности УЗМ-51, а ввиду выявившейся недостаточной надёжности УЗМ-51...

Привязка к нулю при выключении сделана именно "...в порядке планового увеличения надёжности УЗМ-51".

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

09.11.2010 в 23:54:27

Kamikaze написал : Есть сомнения? Думаете, что успешное (если оно будет успешным ) отключение при 380В еще не означает, что при 260 все будет, по крайней мере, не хуже?

дело не в сомнениях :) Если будет успешное отключение ( серия отключений ) и снятые осциллограммы перех. процесса это подтвердят, то всё хорошо и можно считать, что разработчики-производитель УЗМ успешно справились с задачей, а испытателю - заслуженный респект. Если же ситуация будет не столь радостной для УЗМ, то возникает извечный вопрос: "кто виноват ( УЗМ, испытатель, методика, условия ... ) и что делать" :)

Kamikaze написал : Полное линейное напряжение на входе УЗМ - это расчетный режим, а коммутация без привязки к нулю - это неисправность УЗМ.

До разъяснений

mastak написал : Привязка к нулю при выключении сделана именно "...в порядке планового увеличения надёжности УЗМ-51".

считал, что эта опция уже существует, а оказывается - она появилась только в последней модификации УЗМ. Так что испытание встроенного реле УЗМ при спонтанном выключении мощной нагрузки только поможет в проверке надежности предыдущих модификаций.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

25.11.2010 в 19:11:25

iale написал : ... и снятые осциллограммы перех. процесса это подтвердят. ...

Для этого придется на корпус осциллоскопа подать фазу. Само по себе "дело-то житейское", но в комбинации с кучей нагрузок, перекоммутируемых с одних 380 на другие, это начинает напрягать. Изначально планировал обойтись контролем отключения УЗМ простой лампочкой. Можно для сигнализации момента переключения напряжения на входе УЗМ повесить вторую лампочку на блок-контакт пускателя.

iale написал : Если будет успешное отключение ( серия отключений ) Если же ситуация будет не столь радостной для УЗМ

Просто переключение на полные 380В реализуется наиболее просто. Для более мягких промежуточных испытаний нужно больше нагрузок. Поглядим.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

25.11.2010 в 20:45:26

Да, вспомнил тут, недавно в нашем городе был уже всем известный случай, когда погорела вся техника, потому как электрики что-то перепутали и в розетк и у многих попало 2 фазы (380В). Люди хотят на суд подавать. Было бы узм у жильцов, тогда вот это получилось бы испытание для него))

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

26.11.2010 в 09:44:50

Kamikaze написал : ...Для этого придется на корпус осциллоскопа подать фазу.

Вопрос решается трансформаторной развязкой питания осциллографа с сетью, отключением заземления его (если есть) и повышенными мерами осторожности/безопасности.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.01.2011 в 18:57:42

Ну что, пришло время Мастака жалеть о том, что прислал мне на испытания свое РН :)

Провел испытание УЗМ-51М на время отключения при безобрывном скачке входного напряжения (примерно вдвое от исходного 220В).

УЗМ отключается всегда в конце отрицательного полупериода. В результате, если скачок напряжения произошел в положительный полупериод, то время отключения не превышает 20 мс:

А если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

Зато включение в момент перехода напряжения через ноль работает отлично, погрешность на уровне минус 1мс, что для механики - великолепно (имхо). Включается независимо от полярности полупериода:

Нагрузкой в этих испытаниях была ЛН 25Вт.

п.с. Экран осциллоскопа на самом деле не голубой, это баги цветопередачи при сохранении "скриншотов".

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
mr.Y
mr.Y
Новичок

Регистрация: 27.01.2011

Тула

Сообщений: 55

30.01.2011 в 21:59:46

Kamikaze, спасибо за инфу!

Kamikaze написал : А если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

Наверно это чисто программная недоработка, которая может быть легко исправлена производителем в следующей версии прошивки МК ? Прошу Мастака прокомментировать!

0
Шихаэль Мума
Шихаэль Мума
Резидент

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

30.01.2011 в 23:11:12

mr.Y написал : Наверно это чисто программная недоработка

Сомневаюс что-то... что всё так просто...

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

30.01.2011 в 23:37:19

Kamikaze написал : ...если скачок произошел в отрицательный полупериод, то время отключения может достигать 30 мс:

mr.Y написал : Наверно это чисто программная недоработка, которая может быть легко исправлена производителем в следующей версии прошивки МК ? Прошу Мастака прокомментировать!

Это плата за отключение при переходе напряжения через ноль для уменьшения дуговых явлений (реализовано только в экземпляре Kamikaze). В серийных УЗМ-50/51М при любой полярности напряжения включение происходит при переходе через ноль, а отключение происходит за время менее 20 мс, но в произвольный момент времени (без привязки к переходу через ноль синусоиды). Сейчас готовится версия с переходом через ноль при включении и отключении и со временем срабатывания менее 20 мс.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу