BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123389

13.02.2019 в 10:19:46

ВТБ! написал:

BV написал: Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность. Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом. Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания: после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты. Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие. Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.

ВТБ!, знаю, ставил как-то. В торг центре, где до вводного пришлось бы бежать "километр" и ждать электрика еще час

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Резидент

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5692

13.02.2019 в 15:01:15

ВТБ! написал: Есть модульные серии, обеспечивающие селективность.

Типа АББшного S750DR?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25464

13.02.2019 в 21:29:58

СтранникXXI написал: Типа АББшного S750DR?

Он самый. Может у кого-то есть подобные, не знаю. Почитал подробнее, похоже, что я неправильно додумал принцип его работы. Ширина полуторная.

Возможность применять модульные аппараты на 6 кА при расчётном ТКЗ до 10 кА - шикарная.

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

14.02.2019 в 00:19:45

BV написал: В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал: Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить

BV написал: продвинутые - с задержкой - селективные

С задержкой, тот же ABB S750 DR не смогут.

Во-первых, тепловой расцепитель у них с 2-х часовой (задержка на час), но токи меньше, так что увы.

Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al ;)

Ниша использования автоматов с задержкой, типа ABB S750 DR, наверное существует, но узка и непонятна. При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно. А при высоких токах КЗ, с такими автоматами только на проводке разоришься, тогда уж лучше ещё более продвинутые, которые коммуницируют с нижестоящими, ну, или АПВ, и дешевле и безопаснее ;)

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17290

14.02.2019 в 00:31:55

Serge3leo написал: но узка и непонятна.

Вам - непонятна, а производитель, конечно, вообще не "рубит", что выпускает.

Serge3leo написал: При небольших токах КЗ можно обеспечивать селективность обычными автоматами, причём сравнительно безопасно.

Примеры?

Serge3leo написал: А при высоких токах КЗ

Что значит "высоких"? Примеры. сравнения, данные...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20763

14.02.2019 в 00:49:42

MaSeVi написал: Примеры?

Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

0

Да, ни фига.

MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17290

14.02.2019 в 00:56:36

dokar написал: Так он их приводил на предыдущей странице . В смехотворном диапазоне .

Мне непонятны термины "небольшие токи КЗ", "высокие токи КЗ" - нужны цифры, а не там графики на предыдущих страницах. При этом желательны конкретные сравнения, примеры. Я вот, лично, как практик, ни разу не убеждался в селективности С с В, с разными номиналами и т.д. Всё отрубало монописуально...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25464

14.02.2019 в 08:39:02

Serge3leo написал: Во-вторых, при КЗ задержка 5 с, да селективность, но какой ценой? Вот Вы пишите "несколько КА", ну пусть 2 кА, тогда кабель типа ВВГ к такому автомату и от него к нижестоящим по допустимому току КЗ 5 с (k = 1/sqrt(5)) должен иметь сечение 50 мм² Cu или 70 мм² Al ;)

Изучите конструкцию - вопросы исчезнут. Ток, идущий через селективный байпас, ограничен резистором. Задержка не временная, а селективным биметаллом (вторым).

0
Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

14.02.2019 в 10:45:35

MaSeVi, Да ладно, вот стоят АВ согласно таблице селективности производителя и срабатывают? Невероятно ж?

ВТБ!, судя по рекламе в части КЗ у него не механизм свободного расцепления, а пружина заставлящая его несколько раз включаться. Сколько сквозь него энергии пройдёт неясно, класса токограничения [3] не имеет, стало быть немало. Для выбора сечения проводов при больших тока КЗ не желаете закладывать максимум, тогда надо запрашивать характеристику I2t у ABB, возможно, будет немного меньше ;)

Но то, что в него можно с обоих сторон воткнуть провод необъятной толщины, как бы намекает ;)

0
MaSeVi
MaSeVi
Резидент

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 17290

14.02.2019 в 11:05:45

Serge3leo написал: Невероятно ж?

Невероятно, ибо Вы - теоретик...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Serge3leo
Serge3leo
Местный

Регистрация: 13.07.2016

Москва

Сообщений: 980

14.02.2019 в 11:13:37

MaSeVi, у меня не срабатывают ;) Может мало пробовал?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу