При КЗ выбило 3 последовательных автомата. Правильно ли это?

Serge3leo написал: юра Т, как бы "по теплу" селективность не зависит от характеристики и примерно составляет 1:1,25 (соседние номиналы) при одинаковой температуре.

А при металлическом КЗ, которое, конечно может быть любое до Ics, честную селективность могут обеспечить только плавкие вставки. Для пакетников уже начинается: временная/энергетическая/токовая/... Но поскольку ток КЗ L-N часто ограничен, частичная селективность для автоматов выглядит приемлемой, особенно для автоматов с классом токоограничения [3].

dokar, ключевое слово "таблицы селективности" или "калькуляторы" от КЭАЗ, EKF и прочих Шнайдеров, впрочем и там пурга тоже ;) Если кому надо, тот сможет обеспечить. А пример вот:

Serge3leo, предел селективности в 240А - это на даче или в старом доме с плохой проводкой. В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Serge3leo написал: Если кому надо, тот сможет обеспечить.

Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

BV написал: В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли ;) Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Разве, что только если трансформатор прям под квартирой. Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой. Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

BV написал: Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Это ж смотря ж какая нужна? Например, если захотеть селективности C32 сверху и С32 снизу, то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить ;)

mastak написал: приборчик в щиток знаю - ВРТ-М02 Измеряет ток КЗ и, если мало для установленного автомата, то предупреждает

Нормальный приборчик, есть парочка.

Одно непонятно, а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)? Естественно с точностью не 5%, а скажем, 50%, и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

Serge3leo написал: BV написал: В новых домах ток КЗ вполне может быть несколько КА.

Это ж вряд ли ;) Не пройдут же по экономической плотности тока, от слишком толстых проводов толку ноль, а денег стоят. Плюс при больших токах КЗ вероятность пожара выше.

Как это вряд-ли? Вы отрицаете само существование высоких домов от 22х этажей с электроплитами? Например - самое массовое П44-ТМ последних годов постройки... Так я могу несколько адресов кинуть... сходите - посмотрите на стояки 95-120мм2, и ввод в квартиру 10мм2, да еще и трехфазный, и до стояка 2 метра. И , как я понимаю, при линейном КЗ ток будет несколько выше?

И насчет вероятности пожара - как раз выше при малых ТКЗ и неисправном вводном АВ - АВ на стояк может не отключиться...

Serge3leo написал: Разве, что только если трансформатор прям под квартирой.

А если в 10-30 метрах от дома - сильно меняет?

Serge3leo написал: Хотя, например, у меня ТП прямо в доме, а ток КЗ небольшой.

у меня в доме 5шт сухих ТП по 630КВА, ТКЗ не дошли руки до покупки прибора - одолжите - сделаю замеры... Замеряли на вводном АВ или в дальней розетке? И небольшой - это сколько?

Serge3leo написал: Надо будет, как-нибудь у соседа с первого этажа измерить.

Можно не заходить даже, если есть доступ к щитку на лестнице...

Serge3leo написал: то и не всякий продвинутый пакетник это сможет попытаться изобразить ;)

продвинутые - с задержкой - селективные

Serge3leo написал: а вот почему бы ему, заодно с током КЗ L-N, не контролировать ещё и ток КЗ L-PE (или N-PE, непонятно, что проще)?

Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Serge3leo написал: и не предупреждать о нарушении условий срабатывания ВДТ (УЗО) с заданной уставкой 10/30/100/300 мА?

те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

BV написал: Да и схема нужна немного посложнее для N-PE

Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE. Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

BV написал: те регистрировать обрыв PE ? Так он умеет это делать...

Как бы в описании "При напряжении PE более 100В - индикация Err", что немного иное. Правда, оно немного сложнее работает, мне кажется, оно что-то ещё проверяет, но точно не скажу.

Однако, например, если в системе заземления TT сопротивление заземления повысится до 200 Ом, то условия для использования ВДТ 300 мА будут нарушены, а напряжение на PE не превысит же 100 В. Я пробовал через резисторы включать PE, вроде бы при 200 Ом ВРТ-М02 говорит, что всё нормально.

Как бы поэтому честная цифра сопротивления петли L-PE или N-PE более ценна, т.к. потребитель получает предупреждение немного заранее.

Serge3leo написал: Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

Serge3leo написал: Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

BV написал:

Serge3leo написал: Конечно, если поставить условие, что бы ток утечки при измерениях не превышал бы, скажем, Idn/10, при контроле условий срабатывания ВДТ c Idn.

Там в паспорте - перед УЗО не ставить - так что без разницы каким током измерять

BV, Вопрос/пожелание к mastak, оно ж почему было сделано так, а не иначе, и почему бы в будущем не улучшить изделие. А реальность не так ужасна, как его паспорт. PE всё таки иногда можно к нему подключать на предмет контроля. Ответ тех. поддержки:

"А какой у ВРТ-М02 теоретический ток утечки с L+N на PE?"

Менее 15 мА.

В принципе, его можно ставить после противопожарного УЗО (100 мА) на входе.

Пока подтверждается практикой, по крайней мере, с селективным ВДТ на 300 мА интерференция не наблюдается.

BV написал:

Serge3leo написал: Не факт, какой из вариантов измерения проще L-PE или N-PE.

С фазы - достаточно на короткое время замкнуть ключем, а во втором случае надо делать развязанный источник тока

BV, зачем развязанный источник? Соединяем L-R1-N-R2-PE через одну пару резисторов R1 и R2, и через другую пару резисторов R1' и R2', измеряем напряжения на них и без них. Как бы на бумаге потребности нет, в сети же всегда есть небольшая разность потенциалов N-PE. Вопрос в реализуемости надёжного, с разных точек зрения, устройства.

BV написал: Кроме как плавкими вставками и литыми автоматами - как обеспечить?

Есть модульные серии, обеспечивающие селективность. Заодно снижающие требования к ударному ТКЗ для нижестоящих автоматом. Если я правильно понял/додумал, у них есть фаза обратимого срабатывания: после мгновенного разрыва дуги в нижестоящем аппарате они снова замыкают контакты. Понятно, что контакты и дугогашение у этих автоматов на уровне модульных селективных и ценники соответствующие. Габариты не упомню, вроде бы увеличенные.