Теплосчётчик

Покопал тут еще немного. В перечне лицензируемых видов деятельности действительно нет такой деятельности как монтаж теплосчетчика, т.е. работы по устройству внутренних инженерных сетей. Среди допусков СРО ее тоже нет. Т.е., в СРО есть требование получить допуск на работы по устройству внутренних инженерных сетей (Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624), но только на особо опасных объектах (Статья 48.1. Градостроительный кодекс РФ). Обычные жилые квартиры и дома к ним не относятся. Стало быть, незаконно требовать от монтажной организации какие-либо допуски или лицензии.

xemul написал : Вот уже нормативка пошла.....

А вот насчет отказа от ТУ и проекта ничего не нашел, ждем понедельника. :) Кстати, для разработки проекта требуется допуск СРО.

Итак документ определяющий право потребителя на установку и ввод прибора в эксплуатацию. п.п. З, И. ст.33 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» утв. ПП РФ от 06.05.2011г. №354

з) принимать решение об установке индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, и обращаться за выполнением действий по установке такого прибора учета к лицам, осуществляющим соответствующий вид деятельности; и) требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;

Правила по обеспечению ввода прибора в эксплуатацию предусмотрены этим же законом ст.80 и 81

80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета, а также форма акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки приборов учета и порядок ее заполнения утверждаются Министерством регионального развития Российской Федерации.

Устанавливаемый прибор должен отвечать требованиям закона №102-ФЗ от 11.06.2008г. "Об обеспечении единства измерений", а именно требованию, ст.9

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.
2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.
3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

В статье 81 упоминается о критериях к возможной установке прибора учета тепла, указанные критерии установлены следующим приказом МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ от 29 декабря 2011 г. N 627

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО, ОБЩЕГО (КВАРТИРНОГО), КОЛЛЕКТИВНОГО (ОБЩЕДОМОВОГО) ПРИБОРОВ УЧЕТА, А ТАКЖЕ ФОРМЫ АКТА ОБСЛЕДОВАНИЯ НА ПРЕДМЕТ УСТАНОВЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ (ОТСУТСТВИЯ) ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ УСТАНОВКИ ТАКИХ ПРИБОРОВ УЧЕТА И ПОРЯДКА ЕЕ ЗАПОЛНЕНИЯ А вот собстенно и сами критерия:

1. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, природного газа, тепловой энергии (далее - прибор учета соответствующего вида) устанавливаются в целях определения возможности использования приборов учета соответствующего вида при осуществлении расчета платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, отоплению.
2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев: а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования); б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании; в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.
3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления.
4. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, имеется, если в ходе обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида будет установлено отсутствие критериев, указанных в пунктах 2 и 3 настоящего документа.
5. В отношении многоквартирных домов (жилых домов или помещений), для которых Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 19, ст. 2291, N 31, ст. 4160, ст. 4206; 2011, N 29, ст. 4288, ст. 4291, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7061, N 50, ст. 7344, 7359, N 51, ст. 7447) установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется.
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.

Едем дальше Федеральным законом №261-ФЗ от 23.11.2009г. "ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" которым предписано учитывать при проектирование установку приборов учета т.е. с декабря 2009г.

Ни каким из указанных нормативных актов не предусмотрено право УК требовать проекта, выдавать вам ТУ и прочее.

СТАВЬТЕ ВСЕ СЧЕТЧИКИ и платите по факту потребления, не оставляйте УК лазейку для наживы, с нас брать по нормативам, с поставщиками расплачиваться по общедомовому счетчику.

xemul,

2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме ... отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев:

а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);

Вот этот пункт а) смущает.
Если заменить полностью разводку отопления как это сделали вы, тогда получается создана новая инженерная сеть в квартире (либо реконструирована старая, что одно и то же в данном случае) и возникает основание для выявления критерия по пункту а).

б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании; в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены.

А пункты б) и в) видимо указывают на то, что теплосчетчик должен быть доступен, т.е. находиться не в квартире, а в помещении, где находится этажная гребенка? А у вас он находится в квартире. Тем не менее, теплосчетчик у вас приняли... Че-т не догоняю :cool:

Счетчик не обязан быть доступен всем и вся...он может стоять у вас в квартире... тем же НПА предусмотрено право УК совершать контрольные съем измерений и ваша встречная обязанность по предоставлению доступа к прибору учета.

По пункту б и в например для установки расходомера необходим прямой участок трубопровода до 20см и после прибора 20см если в вашем стояке это не возможно реализовать тогда финиталякомедия.

Пункт А должен пугать только в случае если у вас система отопления однотрубная (или как она там называется) которая была в блочных и панельных домах... Например я хотел поставить теплосчетчик своей бабушке дом серии II-68 так вот там мне пришлось бы покупать два комплекта по одному на каждую батарею, плюс повисает вопрос, что вводная и отводные трубопроводы вертикально проходят через всю квартиру попутно отапливая ее, вот это и есть пункт (А) в случае споров с УК.

xemul написал : Счетчик не обязан быть доступен всем и вся...он может стоять у вас в квартире... тем же НПА предусмотрено право УК совершать контрольные съем измерений и ваша встречная обязанность по предоставлению доступа к прибору учета.

ОК, а по пункту а) что можете сказать?

xemul написал : По пункту б и в например для установки расходомера необходим прямой участок трубопровода до 20см и после прибора 20см

Понятно, а это где прописывается?

xemul написал : если в вашем стояке это не возможно реализовать тогда финиталякомедия.

Да вроде есть там место. Расходомер на обратку кажется надо ставить

xemul написал : Пункт А должен пугать только в случае если у вас система отопления однотрубная (или как она там называется) которая была в блочных и панельных домах...

Простите за дотошность, а почему только в этом случае должен пугать пункт а)? Там ведь такого не написано. Но у меня как и у вас, поквартирная разводка.

Македонский написал : Понятно, а это где прописывается? Да вроде есть там место. Расходомер на обратку кажется надо ставить Простите за дотошность, а почему только в этом случае должен пугать пункт а)? Там ведь такого не написано. Но у меня как и у вас, поквартирная разводка.

1. Это прописано в документации на прибор, монтажной схемы. Кстати расходомер требуется покупать соответствующий диаметру ваших вводных труб.
2. Расходомер не важно где будет он все равно фиксирует только прокачанный объем теплоносителя.
3. Если у вас поквартирная разводка то возможные манипуляции пунктом (А) со стороны УК не выполнимы.

Есть еще один нюанс о котором вас УК может сразу не предупредить, но потом попытаться вас прижать, это якобы обеспечение возможности замены проводки датчиков для осуществления поверки термопар и ее замены... Это элементарно обходится, но быть готовым к такому кульбиту со стороны УК стоит.

Хотя по пункту а) вот какая еще мысль возникла. Если я меняю внутриквартирную разводку отопления, то необязательно я это делаю для того, чтобы теплосчетчик поставить, а делаю ее просто потому, что так хочу. А когда она уже сделана, подаю заявление на ввод счетчика в эксплуатацию (который тоже уже установлен) и ничего делать (реконструировать или создавать вновь) теперь уже не нужно. :) Бред?

Македонский написал : Хотя по пункту а) вот какая еще мысль возникла. Если я меняю внутриквартирную разводку отопления, то необязательно я это делаю для того, чтобы теплосчетчик поставить, а делаю ее просто потому, что так хочу. А когда она уже сделана, подаю заявление на ввод счетчика в эксплуатацию (который тоже уже установлен) и ничего делать (реконструировать или создавать вновь) теперь уже не нужно. :) Бред?

Вовсе не бред.... а как у вас сейчас выполнена разводка какими трубами? Фото есть старой разводки?

Пысы отвечу уже только через пару часов.

xemul написал :

1. Это прописано в документации на прибор, монтажной схемы.

ОК, поверю вам на слово, хотя здесь такого не увидел, у вас ведь этот прибор?

xemul написал : Кстати расходомер требуется покупать соответствующий диаметру ваших вводных труб.

Кстати, я собрался ввод чуток переделать. У меня два контура, 25-ой трубой, т.е. по два выхода стальной гребенки на подаче и обратке, хочу оставить только один ввод, другой заглушить. Могут ли в УК зацепиться за что-то в этом случае?

xemul написал :

3. Если у вас поквартирная разводка то возможные манипуляции пунктом (А) со стороны УК не выполнимы.

Честно, так и не понял почему так. :)

Есть еще один нюанс о котором вас УК может сразу не предупредить, но потом попытаться вас прижать, это якобы обеспечение возможности замены проводки датчиков для осуществления поверки термопар и ее замены... Это элементарно обходится, но быть готовым к такому кульбиту со стороны УК стоит.

Для вас может и элементарно, для меня нет. Объясните, пожалуйста.:)

xemul написал : а как у вас сейчас выполнена разводка какими трубами? Фото есть старой разводки?

Фото нет, но объяснить могу. Разводка трубами вирсбо, два контура 25-ой трубой, отводы к радиаторам 16-ой, 6 радиаторов, по 3 на каждый контур, разводка двухтрубная, горизонтальная, в стяжке, трубы в гофре. Почему меняю? Во-1, самое главное, ремонтники с соседних квартир подсказали, что в соединениях, которые залиты в стяжку присутствует резина, хотя упонор вроде на резинках не делает фитинги, во-2, хочу добавить еще один радиатор - в ванную, в-3 надо перенести два радиатора, в-4, надо скрыть подводку к радиаторам, ну и в-5 чтобы поставить теплосчетчик, хотя его можно поставить и на этажной гребенке, но лучше в квартире.

xemul написал : Пысы отвечу уже только через пару часов.

ОК, а я пока попытаюсь подробнее объяснить схему проводки.

Кстати, я еще хочу дополнительные краны на ввод поставить, помимо уже существующих кранов на этажной гребенке. В квартире, в смысле. Кран на этажной гребенке - расходомер - кран в квартире.

xemul :applause:
Илья, Ваш дотошный и грамотный подход вызывает всяческое уважение, хапуг в лице управляющих компаний действительно надо ставить на место.
... как говорит молодежь, респект Вам и уважуха :)

+1, как пишет молодежь;) Лично для меня как будто новый мир открылся. Чуть утрированно конечно, но близко. Хотя некоторые моменты так и недопонял :), но в целом понятно.

xemul написал : УК пытаются создать атмосферу не возможности установки приборов учета тепла им это совсем не выгодно,

УК лишь прослойка между РСО (ресурсо-снабжающей организацией, т.б. котельной). Она просто передает ваши деньги РСО.

Вот у меня в доме тсж непосредственно управляет,есть общедомовые приборы учета. хитрожопая РСО непонятным образом выиграла у тсж арбитражный суд и нас заставили заплатить не по общедомовым счетчикам, а по нормам - получилось, что надо доплатить ... ровно столько же сколько платили изначально по счетчикам. Т.е. по прибору учета выходило в два раза дешевле. Хитрожопая РСО договор не заключает, тариф в правительстве не согласовывает, акт ввода в эксплуатацию общедомовых приборов не подписывает и ... поэтому она выиграла суд:коль акт нету, коль тарифа нету, коль договора нету - типа давайте по нормативу с квадратного метра. Вот такая жэкэха. И х.1 что сделаешь. там десятки миллионов рублей только с наших домов - лакомый кусочек.

самое интересно - если бы были тепловые счетчики индивидуально, или пришла жилинспеция и установила,что недотоп и надо сделать "скидку-перерасчет" - УК (ТСЖ) все-равно должна отдать РСО всю сумму, как за качественное тепло, без учета "минусов" по индивидуальным приборам или штрафам. Т.е. все штрафы за некачественный теплоноситель ложатся на плечи непричастный и невиновных лиц. И жилипсекция, приходит в квартиру - видит "холодно", но отказывается ходить и смотреть на температуру подачи воды в дом (на общедомове приборы ценой под полмиллиона) - типа власть только отношениями гражданами с УК занимается - отношения юр.лиц (УК(ТСЖ) с котельной) их не интересуют. Вот от этого и идет весь беспредел в ЖКХ - либо УК разориться либо ... найдет пути и будет дурить население вместе с РСО. У нас ТСЖ - сами себя дурить не получается - вот и всплывает это г.но.

Более того - по нормативным актам путинга и Ко - даже при наличии приборов учета надо платить по средней, а перерасчет делать в след.году. т.е. вообще нельзя платить по факту (имеется ввиду дому целиком) за месяц. вот такая заботливая власть. И как УК должна взыскивать при индивидуальном учете? Откуда деньги возьмет ТСЖ (УК) на среднюю оплату,если граждане заплатят по индивидуальным теплосчетчикам законно в два раза меньше?

коллега въехал в дом с экспериментальной системой индивидуального отопления (котел в каждой квартире). думаете он много сэкономит? Так за некое "техническое обслуживание" котла (согласно постановления правительства все потребители газа обязаны заключать такие договора на техобслуживание газового оборудования) с него берут 600рэ ежемесячно + газ по счетчику + соседи по бокам не живут (новостройка).