Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

андрейн, хотелось бы задать несколько вопросов по зи. Буду ссылаться на альбомы knauf.

1. Здесь уже шли споры по-поводу подкладки для пазогребневых плит. Вы сказали, что особого смысла в такой подкладке между полом и такой стенкой нет. Хочу уточнить этот момент и сослаться на альбом knauf: "Для повышения звукоизоляции в эластичном соединении применяется звукоизоляционная эластичная прокладка, которая может быть изготовлена из пробки плотностью 250 кг/м3, би- тумизированного войлока плотностью 300 кг/м3, ДВП низкой плотности и т. п. Ширина полос эластичной прокладки должна быть не менее 75 мм для плит толщиной 80 мм и не менее 95 мм для плит толщиной 100 мм." Всё-таки имеет смысл использовать прокладку между полом и такой стенкой? Спрашиваю не из желания поспорить, а из насущной необходимости. И какой материал поможет в этом случае достичь цели - силумер etc...?
2. Имеется пазогребневая межкомнатная стенка, сносить которую я не хочу. Вы говорили, что основной вклад в переотражение звука играет стык между стеной и потолком. Имеет ли смысл снять верхний слой монтажной смеси и проложить там прокладку(опять же, какую)?
3. В альбомах knauf приводятся схемы, где эластичная прокладка сочетается с армирующей лентой. Например, прокладка имеется между пазогребневой и монолитной стенами, а угол этих стен покрыт армирующей лентой (серпянкой со шпаклёвкой). Как здесь сказывается влияние такого звукового мостика на общую картину переотражений - knauf сами себе противоречат? Если не использовать армирующую ленту, то крепить такую стенку только скобами?

zhenb, об упругости я думаю, как о физической реакции тела (пружины) на действие внешней силы.

Приходилось держать в руках пружинку, которую двумя пальцами можно сжать до такого состояния, когда виток прилегает к витку? Если нет, то просто представьте это и ответьте себе на вопрос: какой упругостью обладает эта пружина с отжатыми витками, прилегающими друг к другу?

Плотность гипсолита 1000 кг/м3. При высоте перегородки 3 м давление на прокладку будет уже 3000 кг/м2.

Пробку применяют в конструкциях плавающего пола под нагрузкой 100-150 кг/м2; пробка не так эффективна как акустическая вата в этой конструкции, но всё же работает.

Короче, если найдёте пробку, которая под нагрузкой 3000 кг/м2 будет ещё упругой, то её можно положить под стену.

В линейке силомера можно найти вид материала, соответствующий данным требованиям.

Ещё один момент - нельзя выпускать из виду устойчивость конструкции. Другими словами - а если она в итоге гэпнеца?

2/ Если планируются звукоизоляционные гипсокартонные потолки, то в стык между стеной и потолком можно заложить к-флекс (вспененный каучук), пенополиэилен, не имеющий остаточной деформации, или подобное и засиликонить.

3/ Если Вы делаете упругое примыкание, то оно должно быть упругим до конца. Поэтому щель силиконится, а под обоями этого не видно.

андрейн написал : zhenb, об упругости я думаю, как о физической реакции тела (пружины) на действие внешней силы.

Приходилось держать в руках пружинку, которую двумя пальцами можно сжать до такого состояния, когда виток прилегает к витку? Если нет, то просто представьте это и ответьте себе на вопрос: какой упругостью обладает эта пружина с отжатыми витками, прилегающими друг к другу?

Плотность гипсолита 1000 кг/м3. При высоте перегородки 3 м давление на прокладку будет уже 3000 кг/м2.

Пробку применяют в конструкциях плавающего пола под нагрузкой 100-150 кг/м2; пробка не так эффективна как акустическая вата в этой конструкции, но всё же работает.

Короче, если найдёте пробку, которая под нагрузкой 3000 кг/м2 будет ещё упругой, то её можно положить под стену.

В линейке силомера можно найти вид материала, соответствующий данным требованиям.

Ещё один момент - нельзя выпускать из виду устойчивость конструкции. Другими словами - а если она в итоге гэпнеца?

2/ Если планируются звукоизоляционные гипсокартонные потолки, то в стык между стеной и потолком можно заложить к-флекс (вспененный каучук), пенополиэилен, не имеющий остаточной деформации, или подобное и засиликонить.

3/ Если Вы делаете упругое примыкание, то оно должно быть упругим до конца. Поэтому щель силиконится, а под обоями этого не видно.

одно лишь замечу -при толшине ПГП 100мм и высоте 3 метра ,вес погонного метра стены будет весить 300кг .Тогда давление будет 0,3кг\см2 ,3000кг- будет весить стена 1х1метр высотой 3метра или 10погонных метров стены 100х3000мм Не надо путать обьемную плотность и прочность на сжатие материала ,например пенополистирол марки 25 имеет прочность на сжатие при 10% деформации 0,1кг\см2(или 100кг\м2) (при плотности 15кг\м3).у ЭППС 0,25кг\см2 .А для пробки Сжатие и восстановлние при нагрузке (7 кг/см2 или 70тонн\м2) начальное – 10% остаточное – (после часа воздейстия) 0,7% Так что пружина не сожмется :) и защитит от структурного и ударного шумов ПИ .СИ. у вибросила -Динамический модуль упругости Eд не более 2 МПа при нагрузках на слой до 15 тонн/м2 или 1,5кг\см2

lightwall написал : Так что пружина не сожмется и защитит от структурного и ударного шумов

Сейчас пересчитал: для стенки из 80 мм ПГП один метр её длины при высоте 2.8 м будет весить 672 кг. Отсюда, давление 100x672/8 = 8400 кг/м2 или 84 кг/см2. Непонятно только, какой же материал для этого подобрать. У силомера "Диапазон статических нагрузок: от 0,5 до 80 т/м2." То есть подбирать тот, который больше 9 тонн/м2? Уних в таблице используется параметр Н/мм2. Как понять соответствие между т/м2 и Н/мм2?

андрейн, что-то я не совсем понял по 2 и 3 пунктам.

андрейн написал : Если планируются звукоизоляционные гипсокартонные потолки

Я правильно понял, что если не планируются гипсокартонные потолки, то стена будет плохо держаться, и только поэтому нет смысла лишать её верхней опоры, даже если бы это улучшило зи?

андрейн написал : 3/ Если Вы делаете упругое примыкание, то оно должно быть упругим до конца. Поэтому щель силиконится, а под обоями этого не видно.

То есть использовать армирующую ленту совместно с эластичной прокладкой плохо, я правильно понял? Если щели нет(например, прокладка шире толщины плиты), силиконить нечего, как стена будет держаться: за счёт скоб? Хотелось бы уточнить заодно, какие точки крепления у ПГП с эластичной прокладкой, просьба меня поправить: к стене крепление спомощью скоб, к потолку тоже с помощью скоб, скобы желательно использовать с прокладками. Так?

Спасибо за ответы!

Добрых всем суток. андрейн, ознакомился со многими вашими статьями на тему. Подскажите советом. Дом кирпично-монолитный. Вопрос изоляции стен к сожалению отпадает. Если делать исключительно изоляцию потолка по схеме: Виброфикс сд + 100мм AcousticWool Concept + 2 слоя ГКЛ, есть ли смысл дополнительно ставить подвесной потолок Экофон как звукопоглотитель от стен? И не нашел изображений оного в жилых помещениях, это имеет место быть?

И совсем вопрос чайника по потолкам. Поскольку планируется "первый" мой потолок есть некоторое переживание не часто ли бывали прецеденты падения вниз :) Не надо ли делать каких "страховочных" уголков к стенам (естественно не фиксированных жестко дабы не портить суть изоляции) Сорри если это бредок :)

Я хоть и не Андрейн, но даже ежику понятно что изоляция потолка не поможет вообще никак. Потому как толщина пли т перекрытия изолирует от воздушного шума, и если есть проблемы с шумом, то структурного характера. А он передается и по стенкам и по потолку Так что либо изолировать всю коимнату(пол-стены-потолок), так называемая комната в комнате, либо надо сосдеу сверху сделать плавающую стяжку, либо смириться.

zhenb написал : Сейчас пересчитал: для стенки из 80 мм ПГП один метр её длины при высоте 2.8 м будет весить 672 кг. Отсюда, давление 100x672/8 = 8400 кг/м2 или 84 кг/см2. Непонятно только, какой же материал для этого подобрать

Спасибо за ответы!

как вы насчитали непонятно V=1*0,08*2,8=0,224 м3 ,при плотности 1100кг\м3 получаем вес погонного метра стены М=0,224*1100=246кг.Тогда давление в каждом сантиметре перегородки Д= 246кг/1000см2 =0,246кг/см2 в одном КГ -9,8Н :) (примерно 10Ньютонов)

Касаемо плавающих полов у соседей сверху... Возникает встречный вопрос об их качестве. Допустим они изначально строителями делаются по методу плавающих. Только материалы как я понимаю сильно упрощенные. Но тем не менее вопрос стен уже же в какой-то мере отпадает?

Тогда получается что насчет "не поможет никак" не совсем верно

lightwall, да, пора мне в школу вернуться - считать разучился :). Сейчас взял фактическую массу, которая для плиты 0.667x0.5x0.08 равна 28 кг, и посчитал: такая плита метр в длину и 2.8 в высоту (28/0.667)x2x2.8=235 кг. Давление 235кг/800 см2 = 0.29 кг/см2 = 0.0029 кг/мм2. При переводе в ньютоны это равно 0.0029*9.8=0.03Н/мм2 Получается, что по таблице подойдёт, например, зелёный силумер(0.05Н/мм2) или, с запасом, коричневый(0,1Н/мм2). Я прав? Другие характеристики мне неочевидны.

zhenb написал : lightwall, да, пора мне в школу вернуться - считать разучился :). Сейчас взял фактическую массу, которая для плиты 0.667x0.5x0.08 равна 28 кг, и посчитал: такая плита метр в длину и 2.8 в высоту (28/0.667)x2x2.8=235 кг. Давление 235кг/800 см2 = 0.29 кг/см2 = 0.0029 кг/мм2. При переводе в ньютоны это равно 0.0029*9.8=0.03Н/мм2 Получается, что по таблице подойдёт, например, зелёный силумер(0.05Н/мм2) или, с запасом, коричневый(0,1Н/мм2). Я прав? Другие характеристики мне неочевидны.

А может как рекомендует (и за это отвечает) производитель,?В смысле материалов и технологии.

lightwall, я в 441 посте привел цитату из альбома knauf: там только данные о плотности.