Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Андрейн, каково Ваше мнение о ДВП плитах софтборд? Покритикуйте, пожалуйста. Можно ли их использовать вместо плит шумостоп под стяжку, или в конструкции пола на лагах?

ayu Если есть протоколы испытаний, то мнение не нужно - цифры говорят сами за себя. Мягкий ДВП использовался в советское время в конструкциях плавающих полов, но почему-то акустики от него отказались - догадываетесь почему?:) Устраивать лаги по шумостоп я бы не стал - нештатная нагрузка на упругий материал. Лаги устраивают по Силомеру, а шумостоп в этой конструкции не нужен - используют звукопоглощающий материал.

Спасибо! Про МДВП я уже понял и тем более отечественных уже не производят. Про шумостоп не под лаги, а между лагами, вместо плит шуманет-эко. Пирог будет следующий вибростек под лаги, лаги 20 мм толщиной и между ними шумостоп к-2 (шумостоп с-2?), потом слой фанеры 12 мм, а сверху гвл листы в разбежку к фанере. просто буду на потолок делать стандартную схему из альбомов кнауф, а общая высота в помещении 265мм, т.е. пол сильно задирать нет возможности. понимаю, что сильно от воздушного шума снизу не защищусь, но все же результат ожидаю разумный. Андрейн, Ваше мнение?

Без всяких физических выкладок, могу просто поделиться. Сделал перегородку. Развязанная стена, крепления к потолку и полу, далее слой урсы пьюр ван ( так как детские комнаты и не верю в то, что пыль от стекловаты можно остановить), затем внахлест два листа гисокартона. Соседей не слышно вообще! Проводили эксперименты до и после ( соседи сами заинтересованы).

ayu написал : Про шумостоп не под лаги, а между лагами, вместо плит шуманет-эко.

Шумонет-эко - звукопоглощающий материал = там его место, Шумостоп - звукоизоляционный материал (упругий) - нужно использовать под нагрузкой.

ayu написал : Пирог будет следующий вибростек под лаги.

Вибростек под лаги на мой взгляд ещё хуже чем Шумостоп - он тоньше. Это по ГОСТу звукоизоляционные материалы - их фишка в упругости. Упругость при определённой нагрузке. Под лагами нагрузка много больше чем под стяжкой. Материалы из стекловолокна, волокна связанные связующим - довольно хрупкая вещь. Накройте 1м2 вибростека линолеумом, положите у порога двери, через неделю посмотрите что от него останется.

ayu написал : просто буду на потолок делать стандартную схему из альбомов кнауф,

Пока "плаваете" и не ведаете что творите (с) сделайте себе одолжение - выберите для пола что-нить из стандартных

Есть задача избавить себя от шума соседей за спиной, максимум получается отнять от комнаты 50 мм, подскажите что было бы эффективней? Например изолированный каркас и 2 слоя гипсокартона ГВК 12мм+ ГКЛ 9 мм, и что-то запихать в оставшиеся 25-30 мм.

Также подскажите смотрю на 2 материала: KNAUF Insulation Акустическая Перегородка. ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС

Плотность кнауфа 15 кг\м3. Полотность ROCKWOOL 45 кг\м3. И при этом получается что кнауф эффективней, во всяком случае такой вывод намечается из анализа таблиц.

андрейн, Проконсультируйте пжл по звукоизоляции стены от соседей. Вы в нескольких своих рекомендациях на этом и других форумах, в случае если межквартирной перегородкой является двойная стенка из пеноблоков (газосиликатных толщ. по10см) с воздушной прослойкой (4-5см) между ними предлагали ВПЛОТНУЮ к существующей стене положить кирпичную кладку из полнотелого кирпича, а потом на ней развязанный каркас с ГКЛ и т.п. Т.е. как я понял, массой вновь возводимой перегородки "задавить-придушить" вибрацию хлипкой стеночки.
Дело в том, что у соседей как раз на этой стеночке висит-стоит муз.центр, телевизор и прочие колонки, слышимость - невыносимая, но если милиция как-то и ограничивает общий уровень громкости :-))), то от бу-бу-бу басов и низких частот даже при приемлемом уровне громкости никак не укрыться даже в другой комнате. А вот теперь, собственно, вопрос - можно ли ограничиться только возведением стеночки, скажем, из декоративного полнотелого кирпича (клинкерного), который собственно и останется финишной отделкой, без устройства ГКЛ? ну сейчас даже модно иметь локально открытую кирпичную кладку и т.п. :-)
Какой диапазон слышимого звука я ей "уберу" - только т.н. басы или зацепит ещё чего? Или я решу проблему половинчато? По слышимости сейчас напрягают в основном конечно басы и постоянный видоизменяющийся гул от них, всю музыку во всех подробностях слышно если есть высокая громкость, но для её понижения проводятся другие мероприятия... :-) Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку 5-6см под которой есть 1см+1см слой звукоизоляции вспененный-пористый мягкий типа полиэтилена... воздушный такой вообщем. т.е в исполнении стенка чем похожа на ваши рисунки-схемы. Или же поставить такую же стенку на относе от сущ.перегороки (на 5-7см?) с заполнением минватой? при этом придётся закрепить отдельно стоящую стенку жесткими связями чтоб не грохнулась... Как поступить? Посоветуйте пжл.

ps соседские разговоры сейчас слышны кстати тоже, но в основном те что на чуть повышенных тонах, падение предметов на ламинат как у себя в комнате и тп. но прикол в том что ночью когда дом спит слышно даже вибрацию соседского мобильника!!! который лежит предположу на полке возле стенки. а полка то гипсокартонная и прикрученная к сущ. перегородке... такая вот "звукоизоляция"... :-(

think написал : Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку 5-6см под которой есть 1см+1см слой звукоизоляции вспененный-пористый мягкий типа полиэтилена... воздушный такой вообщем.

Отлично придумано! Но неправильно. Тем самым вы передадите все вибрации от соседской стены на свою стяжку. И тогда хоть обставьтесь гипсокартонными конструкциями со звукопоглотителями внутри - шум будет идти по полу.

Andrew_B написал : Отлично придумано! Но неправильно. Тем самым вы передадите все вибрации от соседской стены на свою стяжку. И тогда хоть обставьтесь гипсокартонными конструкциями со звукопоглотителями внутри - шум будет идти по полу.

Я это предположил начитавшись кучи форумов и тем и пришёл к выводу, что это надо сделать преднамеренно именно для того чтоб "пригрузить" вибрирующую газосиликатную стенку (мембрану) и не дать ей вибрировать увеличив её массу. поэтому и вплотную, поэтому и с закреплением анкерами к ней же чтоб вышло единое тяжёлое целое. Когда соседский музон валит то сущ. стенка она дрожит будь здоров. Если же крепить только к монолитному перекрытию и боковым наружным стенам, то возможно эффекта того не будет... поэтому собственно и спрашиваю здесь об этом. Стяжка не касается ни стены соседской ни перекрытия несущего. она изолирована слоем "вспененного полиэтилена" и лежит как бы в чаше бассейна, стенками и днищем которого и является слой 1см звукоизоляции. Не уверен, что боковой звуковой шум через будущую тяжелую стенку так сильно раскачает мою стяжку и лежащую на ней пробку с пробковым нижним слоем да ещё на доп.подложке для ламинатов. :-)))

Родная межквартирная двойная перегородка стоит, к большому сожалению, непосредственно на перекрытии... без каких либо прокладок под ней хотя бы в два слоя гидроизола и прочей хрени как рекомендовали советские нормы. К потолку может парой закладными привязана, а так не касается - там паклей забито было вроде. Снести её сейчас, естественно, уже не представляется возможным, поэтому приходится выдумывать из того что есть по факту.

Если вы считаете, что так надо делать преднамеренно, то чего ж вы спрашиваете? Тут ведь какая штука... Чтобы сделать звукоизоляцию - стараются разрывать пути прохождения звука. Ставят виброизолирующие и звукопоглотительные прокладки... Вы же хотите наоборот - замонолитить конструкцию, открыв пути распространения звука по ранее изолированным от него конструкциям. Считаете, что так надо - ну, считайте.

Есть задача уложить шумоизоляцию стены в толщину до 25мм. Стена - перегородка на лоджии с соседней квартирой из пеноблоков D500 75мм. Очень гулкая. Есть в наличии стальной лист тощиной 3мм, размером 1.25 на 2.5м (как раз на размер этой стены). Есть мысль покрыть его мастикой вибронет-A5, и через 2-3 слоя Шуманет-Супер установить его у стены прижав уголками через шуманет или силомер. Под ребро листа тоже подстелить шуманет или силомер sr-55. и далее лист ГВЛ 12.5мм. Даст ли это лучший эффект, чем просто 2 слоя ГВЛ 12.5мм? Масса такого листа - около 70кг.

Ещё есть задача - сделать виброизолированные кронштейны для внешнего блока кондиционера. Достаточно ли сделать крепление через шуманет (анкер тоже обернуть шуманетом, чтобы кронштейн опирался через прокладку). Есть ли готовые решения - конструкции?

think написал : можно ли ограничиться только возведением стеночки, скажем, из декоративного полнотелого кирпича (клинкерного), который собственно и останется финишной отделкой, без устройства ГКЛ? ... Стенку собираюсь понятное дело привязать анкерами к существующей (чтоб не упала) и поставить на сущ. стяжку

Чтоб получить нормативную звукоизоляцию однослойной стеной её масса должна быть 350-400 кг/м2. Тяжёлую стену на стяжку устрайвать нельзя.

ВадимС написал : есть задача уложить шумоизоляцию стены в толщину до 25мм. стена

Уложится в 25мм нереально...

ВадимС написал : еще есть задача - сделать виброизолированные кронштейны для внешнего блока кондиционера. достаточно ли сделать крепление через шуманет (анкер тоже обернуть шуманетом, чтобы кронштейн опирался через прокладку). есть ли готовые решения - конструкции?

Апчём рэчь - каким шумонетом?:cool: - это же волокнистый материал. Зачем заниматься этой порнографией если есть готовые крепления на основе силомера - Вам их нужно всего 4 (четыре) штуки. Я понимаю, когда люди не тянут скажем сотню таких для облицовки стены, но за четыре-то уже можно отжалеть

андрейн написал : Уложится в 25мм нереально...

Я это понимаю, но если делать толще, то уже на окно залезу... поэтому хочется выжать максимум из того что есть... каждый Дб на счету :) вопрос в том - можно ли использовать лист стали для дополнительного улучшения (какое бы ни было)? У меня была мысль шуманет-БМ или шуманет-С2 вдоль нарезать слоем в 10мм и проложить между листом и стеной, а потом лист ГВЛ через тонкую прослойку шуманета-супер... в крайнем случае буду использовать ЗИПС-Вектор в 40мм.

андрейн написал : Зачем заниматься этой порног рафией если есть готовые крепления на основе силомера - Вам их нужно всего 4 (четыре) штуки.

Какие именно? Из тех, где нарисована конструкция я не нашел подходящих. силомер у меня есть. Нужно крепление для внешнего блока кондиционера на фасад дома... буду очень признателен!

ВадимС написал : я это понимаю, но если делать толще, то уже на окно залезу... поэтому хочется выжать максимум из того что есть... каждый Дб на счету :) вопрос в том - можно ли использовать лист стали для дополнительного улучшения (какое бы ни было)? У меня была мысль шуманет-БМ или шуманет-С2 вдоль нарезать слоем в 10мм и проложить между листом и стеной, а потом лист ГВЛ через тонкую прослойку шуманета-супер... в крайнем случае буду использовать ЗИПС-Вектор в 40мм.

Нет, более того недемпфированный лист стали снизит звукоизоляцию: было в альбоме Кнауф - стена безопасности (с листовой сталью) имела меньше индекс чем просто ГКЛ без стали - и это несмотря на увеличение массы квадратного метра стены. Однако 25 мм свинцовая пластина поможет - ультратонко и эффективно, как Вы пожелали:).

ВадимС написал : Какие именно? Из тех, где нарисована конструкция я не нашел подходящих. силомер у меня есть. нужно крепление для внешнего блока кондиционера на фасад дома... буду очень признателен!

Принципиальная схема крепления такова:

С виброфиксами можно точнее подобрать нагрузку.

андрейн написал : Нет, более того недемпфированный лист стали снизит звукоизоляцию

Да, я видел эту схему, спасибо. штука в том, что я хочу демпфировать лист, но не придумал более, чем покрытьть его вибронетом и прокладками из силомера или шуманета, чтобы не было жесткой связи.

про крепления спасибо - кажется я понял идею - кронштейны к стене на виброфлекс повесить :)