Регистрация: 29.10.2005
02.12.2010 в 15:08:40
BigND написал : как-то автоматизировать остановку заливки воды, чтобы через верх не потекла
Арматура бачка унитаза. :)
Регистрация: 22.04.2009
02.12.2010 в 15:09:25
BigND написал :
- При внутреннем давлении аккумулятора х Атм и внешнем давлении в сети у Атм - зальется к % объема.
на цифрах зависимость думаю прямопропорциональная в баке ( за мембраной 1 атм , подаем в 200 литровый бак 2 атмосферы , вода и воздух устаканиваются , давление воздуха - 2 , воды - 2 , бак пополам , т.е 100 литров воды
Регистрация: 12.11.2010
02.12.2010 в 15:09:34
артур липец написал : короче измеряйте давление в квартире своей
Извините, Вы мои сообщения читаете? Я ДВАЖДЫ написал, что давление 2,2 - 2,5Атм (теперь уже ТРИЖДЫ :) ) и дополнительного давления взять негде, если не громоздить насосы. Если ставить насос все-равно придется, то проще, дешевле и надежней сделать систему с безнапорным баком. Да и запас воды будет больше при одинаковых общих объемах. Похоже как-то так.
Регистрация: 22.04.2009
02.12.2010 в 15:14:40
BigND написал : Извините, Вы мои сообщения читаете?
извините , что побеспокоил , больше не буду:swoon
Регистрация: 12.11.2010
02.12.2010 в 15:15:57
2ВТБ! 2артур липец Теперь понял про давление в аккуме, а про давление для подачи воды в бачок дадите формулу? :)
ВТБ! написал : Арматура бачка унитаза.
Зачот! :) Оригинальная идея! А главное просто и не дорого!
ВТБ! написал : А почему не обойтись горловиной? Цельный (без врезок) надёжнее, наверное.
Наверное. А насос как подключать? Гибкий шланг на дно бака опускать? Его крепить как-то надо... В целом система понятна. Большое спасибо за советы! Как реализую (правда это будет не скоро) размещу фотки, может кому еще пригодится.
Регистрация: 12.11.2010
02.12.2010 в 15:16:51
артур липец написал : извините , что побеспокоил , больше не буду
Не хотел Вас обидеть, извините.
Регистрация: 12.08.2010
02.12.2010 в 15:46:56
2SVKan
SVKan написал : Лучшее.
Нет.
Регистрация: 29.10.2005
02.12.2010 в 15:52:57
BigND написал : Гибкий шланг на дно бака опускать?
Можно МП-трубу согнуть.
Регистрация: 12.11.2010
02.12.2010 в 16:05:00
vitil написал :
- Вы делали сравнительные испытания проточных и емкостных ВН в одинаковых условиях эксплуатации?
Нет. А Вы? Было бы интересно узнать. Особенно в итоге увидеть формулу, выражающую расход электричества в зависимости от количества дней/часов в году, когда нет горячей воды. При условии, что накопитель работает круглый год. Для конкретных моделей проточника () и накопителя () Хотя бы в грубо оценить "сверху" для нашей (Волгоград) климатической зоны.
Регистрация: 12.11.2010
02.12.2010 в 16:05:37
ВТБ! написал : Можно МП-трубу согнуть.
И вновь спасибо за идею. Все гениальное - просто! :)
Регистрация: 12.08.2010
02.12.2010 в 17:34:40
2BigND
BigND написал : Нет. А Вы? Было бы интересно
Занятно). Пост был не к Вам. Ну, не важно. Мы тоже не делали. Поэтому и сомневаюсь. Я бы рассмотрел еще несколько параметров - расход холодной (горячей воды), расход электроэнергии в функции расхода горячей воды. Но для этого придется организовать отдельный учет и того другого и на ВН. У меня простая статистика - большинство наших клиентов, которые сначала покупали у нас проточники, со временем приходили за емкостными ВН.
Регистрация: 09.03.2010
03.12.2010 в 08:02:56
vitil написал : Нет.
У вас альтернативная физика?
Мы говорили исключительно о затратах электроэнергии на нагрев. У проточника холостого нагрева нет, у накопительного есть.
Посему накопительный по определению не может быть экономичнее.
vitil написал :
- Кап.затраты на проводку большего сечения и коммут. аппаратуру - уже выше. Любой капиталист при одинаковых расходах и возможности применения объемника и проточника, предпочтет объемник. Проверено на личном опыте сотрудничества.
Кап затраты мы не считали. Их считать для конкретного случая надо. У меня например при раздельных стояках холодной и горячей воды (один стояк в ванной, второй в сортире) под накопительный труб много больше тянуть надо... И что считать большим сечением проводки? Под проточник требуется провод в 4-6 квадратов. Для тех же электроплит положено тоже 6 квадратов...
vitil написал :
- Мощный проточник работает только при расходе выше определенного. Минимизировать расход прикрутив кран - не получится. Значит весь расход - прямиком - в канализацию.
Если ты открываешь кран, то вода по определению уходит в канализацию.
Минимальный поток воды для приведенного тобой проточника 2,5 литра/мин. При этом температура задается. Стандартная величина 38 градусов. Подмешивать холодную воду при такой температуре не требуется.
2,5 литра в минуту это совсем немного. Даже посуду помыть или руки и то не совсем комфортно. Обычно открывают на 3-4 литра/мин.
Для обычного душа 5-10 литров в минуту, для тропического на уровне 20 литров в мин...
Так то это не проблема.
vitil написал :
- При хорошей теплоизоляции бака емкостного ВН, вода сохраняет температуру в течении длительного времени. Я не имею в виду ВН с ТИ из стекловаты. Так что аргументация о "постоянном поддержании Т" и высоких расходах ЭЭ, не всегда имеет смысл.
Угу. Но в районе 3кВт/ч в день (для приведенного тобой накопительного) вынь и положь...
vitil написал :
- Вы делали сравнительные испытания проточных и емкостных ВН в одинаковых условиях эксплуатации?
Нет. У меня нет таких условий. Я и без этого вполне четко себе представляю все преимущества и недостатки каждого накопителя. И испытывать здесь нечего. Затраты на нагрев одного и того же количества воды будут одинаковы.
BigND написал : Нет. А Вы? Было бы интересно узнать. Особенно в итоге увидеть формулу, выражающую расход электричества в зависимости от количества дней/часов в году, когда нет горячей воды. При условии, что накопитель работает круглый год. Для конкретных моделей проточника () и накопителя () Хотя бы в грубо оценить "сверху" для нашей (Волгоград) климатической зоны
Нет такой формулы. Слишком много параметров, которые надо учитывать. Если вы будете воду спускать постоянно и много, то затраты на поддержание температуры накопительным нагревателем будут стремиться к нулю. Она просто не будет успевать остывать. Также затраты на подогрев зависят от того какая температура у вас на входе и какую температуру вы будете поддерживать в бойлере (чем холоднее на входе и чем более горячую вы хотите иметь, тем выше будут затраты). Но если накопительный большого объема, а у вас двухтарифный счетчик, то можно настроить, чтобы вода грелась только по ночам, когда электроэнергия дешевле. И за счет этого сэкономить, даже по сравнению с проточником. Еще из недостатков накопительного это необходимость его обслуживать. Те же аноды жрутся и требуют замены время от времени. Он занимает много места (впрочем для вас это не актуально, если вы все равно собираетесь ставить резервный бак).
vitil написал : Мы тоже не делали. Поэтому и сомневаюсь. Я бы рассмотрел еще несколько параметров - расход холодной (горячей воды), расход электроэнергии в функции расхода горячей воды. Но для этого придется организовать отдельный учет и того другого и на ВН.
Если нет двухтарифного плана по электроэнергии и возможности экономить за счет ночного подогрева воды, то считать здесь нечего. Вынь и положь 0,07кВт для нагрева одного литра воды на один градус. Хоть для проточника, хоть для накопительного. Дальше просто перемножаешь литры и градусы, с учетом мощности приборов высчитываешь время необходимое на нагрев. Ну и умножая мощность на время получаешь киловатчасы...
vitil написал : У меня простая статистика - большинство наших клиентов, которые сначала покупали у нас проточники, со временем приходили за емкостными ВН.
Потому что для наших обычных квартир проточники не годятся...
В обычных квартирах у нас однофазная сеть (что уже исключает мощные проточники свыше 8-10кВт). Кроме того выделяют до 11кВт при наличии электроплиты и 5-8кВт если ее нет. В старых домах эти величины еще меньше.
Даже при наличии 11кВт выделенной мощности, по существу предел который можно выделить на нагрев воды это не более 5-6кВт. Ибо включаем комфорку, чайник и 4-5кВт как не бывало. Если еще открыть воду, то при большей мощности уже начнет вырубаться все (или гореть, если автоматы хреновые).
Теперь смотрим мощности/производительность проточников.
Проточники в районе 3кВт это недоразумение. Использовать их можно только при наличии очень теплой холодной воды. Где-нибудь градусов 20-25. И то только для помыть руки.
У нас обычно отключают воду где-нибудь в мае, когда температура холодной воды в районе 10 градусов.
В таких условиях проточник на 5кВт годится только руки помыть ибо может нагреть всего лишь 3 литра в минуту. Если вода градусов 20, то в приниципе можно и помыться аккуратно, не слишком открывая душ.
Для обычного использования (так чтобы и помыться можно было) надо мощность не менее 8-10кВт. А лучше не менее указанных 18. Тот без всяких проблем выдаст 9 литров в минуту нормально подогретой воды. Это и есть тот уровень при котором можно просто пользоваться водой и не думать.
Вот и вся арифметика. Посему для 99,9% жителей нашей страны альтернативы накопительному нагревателю нет. Просто обычные покупатели об этом не знают и думать не хотят. Они видят только габариты нагревателей...
Регистрация: 22.04.2009
03.12.2010 в 09:43:44
BigND написал : Вот про этот вариант можно подробнее? Как можно безнапорный бак сделать проточным? Или я чего-то не понял?
закрытый бак чуть дороже , но окупится средствами на его помывку , так как самое страшное , что может произойти с водой за год стояния в трубопроводе - она станет ржавого цвета , в открытом расшир баке стоит только завести процесс размножения бактерий , проблема больше надуманная , но чем это обернется , так как вода теплая , может сначала комары разводится начнут ...
Регистрация: 12.08.2010
04.12.2010 в 02:45:36
2SVKan
Ответить смогу не ранее 16.12.10. Не будет возможности. Физика у нас одна. Скорее - разные граничные условия. Для нагрева одного литра воды на один градус С требуется 1 ккал. Множитель (пересчета) 1кВт в 1 ккал равен 860. Это - теплотехника. Осталось получить 0,07 кВт.
Удачи.
Регистрация: 15.02.2006
04.12.2010 в 13:26:34
Все расчёты и обьяснения есть в темах:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
