Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 12:10:57

#7153595

Ну что же, прошёл месяц и уже можно подвести окончательный итог в эффективном использовании радиатора с нижним боковым подключением. Но в процессе поиска оптимального решения, надо сказать, что все-таки в финале потребовалась добавить ещё и 7-ю секцию в батарею, поскольку тепло по термометру, далеко не всегда означает максимальный комфорт по субъективному ощущению. Кроме того в верхний коллектор была установлена балансировочная трубка из гофрированной нержавейки внешним диаметром 15 мм, на длину - до начала двух последних секций радиатора, это примерно чуть более на 2/3 глубины коллектора. Но сразу хочу сказать, что эту смещающую проток трубку нельзя полностью герметизировать на выходе батареи (как многие тут пытаются делать герметично пропаивая соединение в штуцере или с помощью механической развальцовки), в этом случае на "голодном пайке" получается 1-я на вводе секция радиатора, и она существенно теряет в мощности теплообмена. Таким образом, в месте соединения трубки со штуцером батареи должен оставаться какой-то минимальный проток, чтобы не глушить значительно эту первую на вводе радиатора секцию. При описанном варианте с протоком и глубиной залегания не сильно затрудняющей проток трубки, ровно прогреваются до максимума практически 5-ть секций батареи, остальные две (6-я и 7-я) по центру достаточно горячие но не до абсолютного предела, и этот предел максимума как раз уже определяется системным давлением теплоносителя, которое всегда по ТУ теплоснабжения повышается с понижением температур на местности. Теперь о достигнутом показателе стабильности обогрева: если в удаленной от прихожей спальне со старой чугунной батареей при разнице климатической температуры за окном в 12° (то есть при снижении от 0 до -12° как сегодня), температура снижается с 30-ти до 28-ми град., то на кухне с оптимально отрегулированным биметаллом при таком же уличном градиенте снижения, термометр отображает снижение прогрева кухни всего на какие-то 0,3° (конкретно с 29,5 до 29.2°). Такой призрачный минимум как раз и достигается улучшенной циркуляцией последних двух секций, это получается много эффективнее специально установленных регулирующих термоголовок с обязательным применением байпаса. Полагаю, эта информация для многих станет полезной, как в выборе отопительного прибора, так и способе подключения.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24339

08.02.2023 в 14:05:55

#7153640

Shljach написал: Полагаю, эта информация для многих станет полезной, как в выборе отопительного прибора, так и способе подключения.

Предположу, что информация скорее бесполезна для жертв подключения низ-верх. Если не сказать, вредна.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 14:30:59

#7153653

Но именно этот способ (боковое низ - верх) я в деталях и описываю. Настолько на редкость сбалансированный (термостатированный) вариант, разумеется возможен, только в малоэтажной однотрубке и именно без байпаса. Потому как первая снизу в каскаде батарея - таким способом подключенная, по сути является ускорителем Лаваля, избыточно разгоняющим по кругу весь отопительный стояк.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 18:29:22

#7153698

и этот предел максимума как раз уже определяется системным давлением теплоносителя, которое всегда по ТУ теплоснабжения повышается с понижением

Это не ответ Shljach, ибо бесполезно. Это комментарий для будущих читателей:

  1. Расход теплоносителя никак не зависит от ДАВЛЕНИЯ в системе, хоть будет 3 бара, хоть 6.
  2. Давление зависит от этажности дома - обычно принимается высота столба + 10 метров. (можно и в бары перевести)
  3. Расход зависит от разницы давлений на подаче и обратке - дельта Пэ. Для типовой пятиэтажки 0.3 бар - нормально.
  4. По погоде меняется только Т подаваемой воды. Никто не меняет скорости насосов от погоды, иначе - на новых значениях была бы возможна раз балансировка. Да и не нужно это и вредно - гидравлика настраивается один раз.
  5. ТУ теплоносителя называется температурным графиком. Это основной документ по которому работает котельная, и/или теплосети. Можно погуглить... и давление Вы там не найдете.

Потому как первая снизу в каскаде батарея - таким способом подключенная, по сути является ускорителем Лаваля, избыточно разгоняющим по кругу весь отопительный стояк.

Увеличенное отсутствием байпаса гидравлическое сопротивление, плюс еще увеличение сопротивления за счет трубки НИКАК не может ускорить движение воды.

Ускорить может или насос, или ничтожно мало радиатор, подключенный сверху вниз по направлению потока.

Зачем Shljach вводит читателей в заблуждение - лично мне не понятно. Я считаю это как минимум неуважением к посетителям форума.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 18:42:29

#7153699

Расход теплоносителя никак не зависит от ДАВЛЕНИЯ в системе, хоть будет 3 бара, хоть 6. Ну, замечательно просто! Только почему-то отстающие в скорости циркуляции последние в батарее - правые две секции, выравниваются в балансе прогрева сильнее, именно в моменты значительного понижения температур в регионе. Но может уже хватит смешить чьи-то тапки, таким заявлением про абсолютное постоянство давлений - при разных скоростях циркуляции теплоносителя, в централизованной отопительной системе района/города? Серьёзные дебаты на эту тему - это какой-то уровень детсада. Тут модно советовать, брать в руки школьный учебник по физике, где чётко прописана линейная зависимость скорости течения жидкости в трубе одного сечения, от приложенного давления при прокачке.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 18:47:05

#7153701

таким способом подключенная, по сути является ускорителем Лаваля,

Читатели могут погуглить и обнаружить, что Сопло Лаваля (которым в радиаторе с удлиннителем потока даже и близко не пахло - см форму) работает на сверхзвуковых скоростях.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 18:50:07

#7153703

Shljach написал: Серьёзные дебаты на эту тему - это какой-то уровень детсада.

Shljach, приведите данные ЦТП. Будет не детсад.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 18:55:06

#7153707

работает на сверхзвуковых скоростях Работает везде в принципе (и в гидравлике также), где есть геометрическое сужение протока, вызывающее разгон рабочего тела с обязательным понижением давления струи.

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 18:59:09

#7153709

приведите данные ЦТП. Будет не детсад Встречное предложение, привести данные о том, что при значительном понижении климатических температур, физические параметры прокачки теплоносителя в контурах отопления не меняются.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 19:15:52

#7153714

Shljach написал: работает на сверхзвуковых скоростях Работает везде в принципе (и в гидравлике также), где есть геометрическое сужение протока, вызывающее разгон рабочего тела с обязательным понижением давления струи.

Shljach, написав "сопло " вы ошиблись 2 раза, написав "Лаваля" - еще 2 раза. Последнее работает 1. С газами 2 именно расширяющийся газы вызывают сверхзвуковые скорости. Как сжимается и расширяется вода, все же надеюсь, что знаете.

И да, где в вашем радиаторе появилось просто сопло? (не Лаваля)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 19:23:41

#7153716

Shljach написал: приведите данные ЦТП. Будет не детсад Встречное предложение, привести данные о том, что при значительном понижении климатических температур, физические параметры прокачки теплоносителя в контурах отопления не меняются.

Shljach, легко - см первую ссылку в выдаче и далее все остальные... https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8&oq=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D0%B5&aqs=chrome.6.69i57j33i160l5j33i22i29i30i625l2j33i22i29i30.30147j1j7&client=ms-android-transsion&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Если найдете зависимость перепада давления от температуры - дайте знать....

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 19:39:00

#7153721

Зависимость не давления от температуры, а скорости теплоносителя в отопительной системе от приложенного давления. И на этом всё, больше обсуждать это я не буду.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 20:27:37

#7153740

Shljach, перечитайте свои "труды". Если смелости хватит - прокомментируйте с поправками ;)

0
Аватар пользователя
Shljach

Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

08.02.2023 в 20:33:54

#7153743

Ага, поищи себе другого доцента с трудами. ;)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108872

08.02.2023 в 20:49:00

#7153747

Shljach, сколько раз говорить, что ты-кать мне не надо. То, что вы используете для друганов - собутыльников - здесь не принято.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу