Плитка и гладкий,плотный бетон

Юрий_161 написал :

Вразумите начинающего, нужно ли бетоноконтакт после грунта юнис глубокого проникновения или нет. 

 нет

Спасибо! 

Отчёт. Сегодня обнаружил что два подрезка в самом верхнем ряду плитки те что по краям цельной плитки для вытяжки на фартуке отошли от стены. Снял и обнаружил что клей от самой плитки отодрать невозможно, а вот от стены он отошел вместе с грунтом, т.е слой клея липкий а стена нет. Остальные плитки лежат без проблем, но меня это не радует. Хочу выслушать мнение опытных специалистов, почему это произошло. Повторю вводные- стена зачищена от гипсовой штукатурки, замыта до чистого, высушена и прогрунтована грунтом глубокого проникновения юнис, клей ТИМ35. Слой клея 4 мм.

Вот фото.

Юрий_161 написал : почему это произошло.

Потому что гладкий бетон - бетонконтактом

Юрий_161 написал : Воду впитывает хорошо.

Это не показатель того что будет хорошая агдезия.

Юрий_161 написал : клей ТИМ35.

Клей нужно применять известных проверенных брендов, у неизвестных производителей заявленные характеристики (клей сильной фиксации) не всегда соответствуют действительности. Ну это как покупать беляши с котятами на трассе... Но и на плохой клей, но при наличии агдезионной грунтовки бетонконтакт будет хороший результат.

Перечитал много тем по поводу бетонконтакта и грунтов глубокого проникновения, тут же вопрос задавал, разница в наличиии абразива по сути то. И клей отошел с грунтом от плиты. Что бы изменилось от того что это был бы бетонконтакт с аналогичным рабочим веществом?

Юрий_161 написал : И клей отошел с грунтом от плиты.

Даже не могу это представить.

Стена после грунтования имела едва заметную на ощупь липкость, даже спутя несколько дней, визуально цвет стены в зоне грунтования отличался. Там где снялась плитка стена имеет первоначальный вид чистого сухого бетона, а слой клея на плитке липнет так, как липла стена до нанесения клея. Плитка простояла месяц! Это песец, если вся отвалится, я буду в шоке.... Столько трудов.

Сегодня общался со специалистами горячей линии производителя грунта и добрался до технолога. То что на упаковке и на сайте указано бетонное основание оказывается не говорит о том что этот грунт нужно применять по всем бетонным основаниям. Соответственно со слов производителя на лицо нецелевое использование грунта. Данный грунт создан для укрепления рыхлых оснований, которые неравномерно впитывают влагу. По их рекомендации имеющееся у меня основание нужно было обрабатывать бетон-контактом, либо предварительно перед бетон-контактом обычным универсальным грунтом. Так же заявили что нельзя чтобы бетон был покрыт гипсовой штукатуркой, хотя грунт позиционируется как раз и для работы по гиспу, мотивировали тем что хоть я и замыл стену но на микроскопическом уровне гипс полность не вымыт из основания и сделал своё чёрное дело. Что в итоге понял я- да то что по факту мнения у того же производителя разделяются по поводу своего же продукта, то что однозначного ответа по поводу нужно ли наносить грунт глубокого проникновения или грунт универсальный перед бетон-контактом на подобное основание так и не получил. Гуглил, ютуб смотрел, общался со спецами разными из разных государств даже. Так как быть? У меня ещё 2 комнаты на очереди, если я фартук смогу местами переделать а местами потом посадить плитку на жидкие гвозди, то ванную комнату и сан узел переделывать от и до нет желания. Жду ответа опытных! Добро пожаловать в обсуждение! Может быть кто порекомендует иной продукт или иную технологию обработки?

Как предположение, действительно могли быть локальные воздействия на бетонную плиту при производстве или во время до монтажа. Локальные отсолы, попадание при заливке посторонних смесей, загрязнение готовой плиты машинным маслом из машин и механизмов, сильные удары с разрыхлением и отслоением поверхности, и ещё десятки маловероятных, но реально возможных причин. Проблемный участок или сразу пропитать лучшими грунтовками, или снять бетон немного вглубь и сделать заплату крепким раствором.

Визуально чисто, при этом гипсовая смесь и краска которая лежала на гипсовой шпатлевке за 25 лет не отвалилась. Хотя сегодня с одним товарищем общался, он тоже предположил что возможно какое нить загрязнение бетона, возможно хим вещество. Есть ещё один момент- если имело место 2е нанесение грунта, то по предположению производителя второй слой мог не высохнуть, или плита в том месте хуже поглащала влагу. Я местами делал в 2 прохода грунтование, но не помню именно там сколько раз.

Жду советов по выбору бетон-контакта и гидроизоляции для ванной и туалета :)

Юрий_161, Если правильно понял ,штукатурка будет на основе цемента- на гладкий впитывающий воду бетон бетоконтакт ,также как и другие грунты не нужен.1-грунтовка вода и шпаклевание стен клеем КНАУФ ФЛЕКС (церезит см 17 тоже хорош) по необходимости - это по месту смотреть надо 2- цементный высокоадгезионный набрызг КНАУФ-АДГЕЗИВ 3-штукатурка КНАУФ УНТЕРПУНЦ 4-шпаклевание всей штукатурки на сдир клеем КНАУФ ФЛЕКС 5- ПЛИТКА.Гидроизоляция Кнауф Флехендихт (хотя килто фибергул тоже хорош)в комплекте с лентой.Не стал собирать в одну кучу разных производителей.Качественно ,надежно и надолго. :)

здравствуйте . ситуация следующая:бетонная стена в ванной комнате сильно впитывающая ,клей церезит см11,плитка керамическая. 1.бетоноконтакт отпадает пологаю из за того что он только для слабо впитыв.поверхн.?? 2.можно ли без грунта на голый бетон(клей то вроде мощный)?? 3.если грунт то какой посоветуете (из личной практики,а не теории если можно)?? Ну а пока я тут советуюсь с умельцами,уложил пробный кусок плитки просто на голый бетон.у меня неделя до выходных,так что думаю что если не придем к знаменателю будет запасной вариант .посмотрю что покажет опыт,но все же надеюсь что все решим)

VSE_SAM написал: если грунт то какой посоветуете (из личной практики,а не теории если можно)??

Любой грунт глубокого проникновения. Вот прям почти любой, у меня из неприемлимых только леруашный Axton в голову приходит. И с таким клеем (у меня на него жесткая аллергия) крайне рекомендуется проходить плитку на сдир.