Правила установки водосчетчиков.

Mazayac написал : Не просто нежелательна, а бессмысленна.

Жаль. Была мечта сделать отводы вверх, чтоб на запорных кранах не скапливался шлам когда они будут перекрыты... теперь или после крана разворачивать в горизонт, или сами отводы стояков делать классически, вниз.

Mazayac написал : Ставьте на 500мкм

ок. производителя порекомендуете? Тиемме годные? Иак понимаю что от грязевика мне нужно лишь как модно меньшее сопротивление потоку, ну и чтоб "кирпичи" в воде отловил, для мелкой фракции у меня магистральники будут.

Похоже уже и промывники будут слабо нужны, но раз купил - поставлю :)

z0rg написал : Жаль. Была мечта сделать отводы вверх

Возьмите http://www.valtec.ru/catalog/filtry/filtry_universalnye/filtr_mehanicheskoj_ochistki_universalnyj_vt386n.html - осуществите мечту.

z0rg написал : чтоб на запорных кранах не скапливался шлам когда они будут перекрыты

И как часто будут перекрыты краны?

Mazayac написал : И как часто будут перекрыты краны?

Разумный вопрос, понимаю к чему вы ведете. Только есть факт, сейчас краны горизонтально и почти постоянно открыты. При замене стояков полюбовался, насколько они покрылись наростами ржавых отложений. Вот это уже промытый струей под напором (поздно сообразил, что надо было и до сфотографировать, было полсечения забито)

Mazayac написал : Возьмите valtec - осуществите мечту

Шутите? :) или это одно из немногих исключений?

смотрите что бы он не лопнул вдоль при паковке

z0rg написал : Шутите? или это одно из немногих исключений?

Нет. Не шучу. Аналогов по крайней мере мне не известно. Если "не айс" - переделывайте отводы на "сверху вниз". "Косые" фильтры у Валтека - вполне добротные. Универсальных 1/2" взял прозапас (регулярно попадается монтаж косых вверх ногами), но ещё не разбирал.

hugos написал : смотрите что бы он не лопнул вдоль при паковке

Думаю это не только фильтров касается. Да и пусть лучше лопнет сразу, чем потом внезапно(тм)

Mazayac, с универсальным понял. А если косой, но не у валтека. Итап, Тиемме, Фар, что предпочтительнее?

z0rg написал : ...промывной фильтр а не грязевик до счетчика может быть расценен как отвод для неучтенного отбора воды?

Зависит от УК или её приемников.

z0rg написал : Но вдруг придерутся, с них станется. Переделывать весь вводный узел?

Пусть пломбы ставят на краниках промывного фильтра. Для чистки придётся вызвать представителя вашей УК для осмотра целостности пломбы в заявке указать причину срыва пломбы дату и время сего деяния, в случае не явки представителя УК в указанную дату или другую согласованную дату руководствуемся пост.354, пункт 81.2 и демонтируем пломбу без УК. Что будет дальше будет зависеть от вашей УК, может и счёт выставить мимо счётчика, а может и не выставить.

z0rg написал : А если грязевик без пломбы, то чем он отличается от промывного?

Только удобством слива, на промывном краник есть, а тут гайку крутить. Но в любом случае при его чистке, в прочем как и при замене счётчика или слитии стояка для тех или иных работ вода пойдёт мимо кассы.

ser000 написал : Зависит от УК или её приемников

В том и опасение, что сейчас они промывник "разрешают", а завтра власть сменится...

ser000 написал : Для чистки придётся вызвать представителя вашей УК для осмотра целостности пломбы в заявке указать причину срыва пломбы дату и время сего деяния, в случае не явки представителя УК в указанную дату или другую согласованную дату руководствуемся пост.354, пункт 81.2 и демонтируем пломбу без УК. Что будет дальше будет зависеть от вашей УК, может и счёт выставить мимо счётчика, а может и не выставить.

Отличное развлечение раз в месяц :) А грязевики стоят 150-300р. Вот я и подумал, не проще ли сразу их поставить и забыть.

ser000 написал : Но в любом случае при его чистке, в прочем как и при замене счётчика или слитии стояка для тех или иных работ вода пойдёт мимо кассы.

Счетчик меняется одномоментно, при его отсутствии разбор воды затруднителен. Откуда неучет? Специально слить в ведро десяток литров? :)

А вода в стояке учтена общедомовым счетчиком, разницу показаний которого с показаниями всех квартир оплачиваем всем скопом. И слив стояка получается уже оплчен. У вас не так?

z0rg написал : Счетчик меняется одномоментно

Это если сразу менять на новый, а если есть желание его поверить и поставить обратно, то момент может быть растянут.

z0rg написал : при его отсутствии разбор воды затруднителен

Если вы сумели открутить счётчик, то скорее всего сможете решить вопрос с добычей воды или заменой прибора на другой, возможно, не исправный прибор или просто вставку на время поверки/ремонта.

z0rg написал : разницу показаний которого с показаниями всех квартир оплачиваем всем скопом. И слив стояка получается уже оплчен. У вас не так?

Пока нет, весь скоп платит за ремонт и обслуживания куда и входят пока общедомовые нужды, но уже появляются графы с заделом на ОДН, но пока пустые.

ser000 написал : а если есть желание его поверить и поставить обратно

А у кого есть такое желание? Я ознакомился с процедурой и понял, что это не рентабельно. Мне время дороже сэкономленных 500р за счетчик (поверка тоже не бесплатная). Плюс, не видел счетчиков, у которых гарантия больше поверочного срока, а за 4-6 лет там такое скапливается... второй срок может не сдюжить. (у меня на гвс счетчик протек в область циферблата, стекло помутнело. B Meters. Вызвал спеца их сц, должен заключение дать. посмотрим как гарантия работает)

ser000 написал : Если вы сумели открутить счётчик, то скорее всего сможете решить вопрос с добычей воды или заменой прибора на другой

Смогу, но ради чего? про поверку я сказал. ремонтировать не стану, куплю новый. А гарантийный случай - мастер приходит на дом. (еще отпишусь на форуме, по поводу этого случая, когда будут результаты. самому интересно чем закончится)

ser000 написал : уже появляются графы с заделом на ОДН, но пока пустые.

у нас уже почти год не пустые.

z0rg написал : А если косой, но не у валтека. Итап, Тиемме, Фар, что предпочтительнее?

ИМХО, всё едино, лишь бы не подделка или ноунэйм. Крутил в руках Valtec, Itap и Far - разницы не увидел.

z0rg написал : А у кого есть такое желание? Я ознакомился с процедурой и понял, что это не рентабельно.

Была оказия, отправил на поверку ранее демонтированные счётчики Itelma-Siemens (цена новых с проводом в рознице до 1000+ руб, хотя на официальном сайте всего 600 руб.), поверка была проведена в присутствии и выданы документы - 250 руб (цена поверки в Москве 100-400 руб, в зависимости от компании проводящей поверку). Сейчас эти приборы уже установлены и продолжают считать на втором сроке МПИ.

z0rg написал : Мне время дороже сэкономленных 500р за счетчик (поверка тоже не бесплатная).

В Москве поверка на месте 550-800 руб/прибор (в зависимости от района и компании.

z0rg написал : не видел счетчиков, у которых гарантия больше поверочного срока

Заводская гарантия обычно 2-4 года, но заявленный срок службы обычно не менее 10-12 лет.

z0rg написал : за 4-6 лет там такое скапливается... второй срок может не сдюжить.

Визуально, по крайней мере в Москве особых зарослей внутри не замечено, да не большой налёт, но вероятно при желании можно и промыть слабокислым раствором (антинакипин, лимонная кислота и т.п.). Например, компания Тепловодомер рекомендует делать промывку прибора слабокислым раствором не реже чем раз в год.

z0rg написал : у меня на гвс счетчик протек в область циферблата, стекло помутнело

Похоже не докрутили крышку капсулы, вот и потекло, а может и капало от куда сверху и затекло в коробку счётного механизма вот и помутнело/запотело.

z0rg написал : А гарантийный случай - мастер приходит на дом. (еще отпишусь на форуме, по поводу этого случая, когда будут результаты. самому интересно чем закончится)

Если случай гарантийный и прибор установлен по договору, то просто поменяют на новый (в течении взятого на себя гарантийного срока, обычно 1 год), главное, что бы бумаги о замене не забыли оформить для УК и расчётчиков. Если заключён Договор ТО, то при своевременной оплате могут менять прибор в течении всего межповерочного интервала, правда поверку обычно выделяют отдельной строкой и за дополнительную плату.

Mazayac написал : ИМХО, всё едино, лишь бы не подделка или ноунэйм.

ок. тогда возьму что подешевле но в дюйме или терморосе, и что будет удобнее по резьбам (вроде мне лучше ВН ставить, чтоб меньше соединений) Спасибо!

ser000 написал : В Москве поверка на месте 550-800 руб/прибор (в зависимости от района и компании.

Когда узнавал, припоминаю, что поверка была тоже почти стоимость счетчика. Не увидел никакого смысла этим заниматься.

ser000 написал : просто поменяют на новый

вот и посмотрим.

ser000 написал : в течении взятого на себя гарантийного срока, обычно 1 год

Это у неправильных счетчиков какой-то смешной 1 год, срок ниочем™. :) BMeters потому и брал, что у низ четко написано 4 и 6 лет, т.е. = МПС

ser000 написал : и помутнело/запотело.

Не запотело а именно помутнело. Подозреваю что это последствия какого-то скачка давления, т.к. на гвс еще и манометр сдох (при отсутствии давления стрелка на 0 не опускается, показывает примерно 2 бара). Но в любом случае, пусть едут смотрят и решают. не признают гарантийным - ну куплю новые счетчики, заодно сменю Ду на 3/4.

z0rg написал : у неправильных счетчиков какой-то смешной 1 год, срок ниочем™.

Это не у счётчиков год, а у установщиков которые вам готовы менять прибор за свой счёт, своим специалистом. А на сам прибор заявленные 2-4 года (при условии установки прибора и ввода в эксплуатацию уполномоченной организацией), но если не заключён договор ТО, то замена неисправного прибора за счёт потребителя.

z0rg написал : BMeters потому и брал, что у низ четко написано 4 и 6 лет, т.е. = МПС

Возможно это гарантии установщика (возможно по оплачиваемому дополнительно договору ТО). Т.к. в паспорте на BMeters: > 9.2 Гарантийный срок эксплуатации счетчиков: 3 года с даты поверки при условии, что счетчики смонтированы и введены в эксплуатацию уполномоченной на это организацией.

Источник (Паспорт счётчиков BMeters GSD5, GDS8): http://66000051-01.ural66.ru/user_files/File/pasporta/%D0%A1%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%B4%D1%80.pdf

Хотя может уже и накоплена статистика не выхода из строя в течении первого МПИ и гарантийный срок подняли до МПИ.

z0rg написал : куплю новые счетчики, заодно сменю Ду на 3/4

На 3/4 может УК заартачиться, но это как повезёт.

ser000 написал : если не заключён договор ТО, то замена неисправного прибора за счёт потребителя.

Не знаю что это за договора такие. Ничего подобного не подписал бы. У прибора есть срок экспулатации прописанный в паспорте. В моем пасмотре написано для гвс - 4, для хвс -6. все. Никакие посредники мне тут не нужны.

Установка была произведена спецами с лицензией, ага. Все на МП с кучей поворотов и резбовых обжимных фитингов. Но макумент есть. На учет ставил разумеется "жэк", кто ж еще. Никаких запретов на замену счетчиков (уже установленных специалистами) своими силами нет, опломбировывают потом без проблем.

Что это вы за цитату привели - не знаю. У меня и старые (2006 год) паспорта и новые (2012) - везде 6 и 4. И СЦ BMeters тоже самое подтвердили, когда заявку принимали. Фотографировать лень, но если вам очень хочется убедиться- сделаю. :)

ser000 написал : На 3/4 может УК заартачиться, но это как повезёт.

Конечно узнаю в нашем ЖЭУ, но оснований для отказа нет. Какая им разница? Они даже не против промывников до счетчиков, что удивительно.

z0rg написал : срок экспулатации прописанный в паспорте. В моем пасмотре написано для гвс - 4, для хвс -6. все.

Очень похоже на как раз на межповерочный интервал, но в пос. 354 его приравняли к сроку службы. Как изощрённо написано в пост.354, пункт 59: "...истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки..." и 81.12: "Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях: ... ... истечения межповерочного интервала поверки приборов учета"

z0rg написал : Установка была произведена спецами с лицензией

Лицензии на установку приборов учёта воды не требуется с 2010 года.

z0rg написал : Никаких запретов на замену счетчиков (уже установленных специалистами) своими силами нет, опломбировывают потом без проблем.

Не был бы так уверен. Всё будет зависеть от УК. Как-то менял прибор установленный спец.компанией, так УК просто ни чего не делала и писала один ответ, что ни чего делать не будет и без вышестоящих организаций не обошлось (тогда ещё не было пункта 81.2 пост.354 о том, что в случае не явки представителя УК прибор учёта считается введённым в эксплуатацию).

z0rg написал : Какая им разница? Они даже не против промывников до счетчиков, что удивительно.

Верю что им всё равно и они даже могут не требовать поверку, если проблем с утечками и желанием их списать на кого-то нету или есть возможность списать перерасход по статье общедомовые нужды...

z0rg написал : Что это вы за цитату привели - не знаю.

Цитата из доступного в интернете паспорта на счётчик BMeters, в цитате есть ссылка на источник.

ser000 написал : Цитата из доступного в интернете паспорта на счётчик BMeters, в цитате есть ссылка на источник.

Но у меня то живой паспорт перед глазами, 4 штуки. ;)

ser000 написал : Очень похоже на как раз на межповерочный интервал.

ох... про межповерочный интервал написано отдельной строкой, сроки совпадают. Но гарантийный срок эксплуатации указан отдельно. И это логично. гарантия на первые 4(6) лет, а с поверками модно использовать счетчик и дальше.

Я не улавливаю, что вы мне хотите доказать? что у вас более правильный паспорт, который вы в интернете нашли? Зачем мы по кругу уже третий раз одно и тоже обсуждаем?

С можно ли поставить счетчик так.. ввод 1/2+кран шаровый +американка+1/2+нипель 1/2-3/4+фильтр 3/4+счетчик+обратный клапан 3/4+американка_переход_пролипропилен

Плюсы: таким образом быстросъемные соединения для ревизии,проверки, замены счетчиков есть до счетчика и после счетчика, уменьшается габаритные размеры сборки (3/4+фильтр 3/4+счетчик+обратный клапан 3/4 всего 21см).
Уменьшается количество резьбовых соединений,
Картинка нужна??

Минусы:

1. не везде есть отверстия под пломбу (за счетчиком точно)
2. откручиваются, идущие в комплекте "уши" по 6см с накидной гайкой, возможно эти уши важны не только для демонтажа счетчика....

Изначально хотел так сделать, все закупил.. но побоялся сложностей с постановкой на учет и обменял все на 1/2 и вернул счетчику "уши"

Обычная цепочка "ШК - ФГО - счётчик" будет ничуть не больше. Никаких лишних американок не надо, они уже есть - штуцеры счётчика.

Mazayac, ты невнимательно читал. Могу нарисовать картинку. Суть как раз избавиться от штуцеров на счетчике.. они по 60мм (вместе 120) У счетчика резьбы на 3/4... получается ШК+ФГО_3/4+счётчик+ОК_3/4.

Штуцеры обеспечивают дистанцию прямых участков необходимых для нормальной работы счётчиков

Стырил из паспорта счетчика производство г.Бологое Ду15: 6.3. Длина прямолинейного участка трубопровода должна быть не менее 5 Ду перед счетчиком и не менее 3 Ду после него (данное требование обеспечивается применением при монтаже счетчика монтажных частей, входящих в комплект поставки изделия).

CO6AKA написал : Суть как раз избавиться от штуцеров на счетчике.

На счетчике резьба предполагающая уплотнение прокладкой. Фильтр на неё крутить не правильно.

CO6AKA написал : они по 60мм (вместе 120)

Так возьмите счетчик длинной 80 мм, например, Valtec с американками в сборе 160 мм. У всякого рода Берегунов экономят на металле и длинна полусгонов ~30-35 мм.

CO6AKA написал : получается

Не получается.

satrap написал : 5 Ду перед счетчиком и не менее 3 Ду после него

У Valtec требование поскромнее: > 8.3. Трубопровод на участке монтажа счетчика должен иметь прямые участки не менее 3Dу до счетчика и 1 Dу после счетчика. (Dу – диаметр условного прохода счетчика). Соблюдение этого условия обеспечивается применением стандартных присоединительных полусгонов

и, о ужас, счётчики проходят поверку без этих участков.

Спасибо всем.. сделаю как положено, со штуцерами.

Подскажите пожалуйста. Хочу поставить счетчик, но места очень мало, ставил когда-то сам, лючок возле пола. Конторы просят за такую установку с извратами от 8000р, да и то металлопластом, посему хочу поставить сам. Извратиться можно, если обойтись без фильтра и без ОК. Но без фильтра себе дороже, а вот без ОК....

1. Обязательность установки ОК нигде не нашел. Где это прописано, кроме паспорта? это же просто рекомендация.
2. Может посоветуете как выполнить монтаж в таком пространстве?

Спасибо.

ИС-X написал : о без фильтра себе дороже, а вот без ОК....

ОК обычно комплектом идёт в выходной полусгон, если хотите дополнительный ОК то и его визуально в ваши габариты уместить можно. Если у вас только ХВС и нет бойлера, то ОК можно и не ставить, но доказывать, что можно не ставить придётся через суд. А может и не спросят ни чего, есть ли у вас после счётчика ОК в полусгоне или нет. Нам спецкомпания сразу без ОК поставила счётчики, при замене всё поставил ОК.

ИС-X написал :

1. Обязательность установки ОК нигде не нашел.

Возможно, что-то есть в документе: СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий....

ИС-X написал :

2. Может посоветуете как выполнить монтаж в таком пространстве?

Много поворотов, в остальном, вроде, без проблем. Как вариант, только картинку повернуть на 90 градусов по часовой стрелки (металопласт в данном варианте можно заменить на понравившийся вам материал): Только в вашем случае больше поворотов (а может и в таком варианте поместиться), например, вниз и вправо, потом фильтр гоизонтально, потом больше вниз, больше влево, поворачиваем вверх, счётчик и уголок обратно в ваш водопровод. Вероятно можно и другие варианты посмотреть уже по месту, по возможности с меньшим числом перегибов (возможно ликвидировать индивиндуальные краны на линии, оставив один вводный). Из радикального вынимаем плитку слева и переделываем под новые реалии в более просторных условиях.

ser000 написал : ОК обычно комплектом идёт в выходной полусгон

Как раз обычно без оного. По крайней мере в магазинах с ОК не видел.

ser000 написал : картинку повернуть на 90 градусов по часовой стрелки

Вниз это хозяйство не получится, уже примерял, штатные сгоны счетчика слишком велики. А металлопласт допустим для ГВС? как-то ненадежно...да и как пломбировать.. зато поменять легко.

ИС-X написал : По крайней мере в магазинах с ОК не видел.

Может просто не обратили внимание. В своей деревне не видел счётчики без сгонов, а если были сгоны, то были и ОК, который был либо сразу встроен или лежал рядом для вставки в выходной полусгон:

ИС-X написал : уже примерял, штатные сгоны счетчика слишком велики

Ну штатные по информации из паспорта на прибор исключению не подлежат. Хотя вы не сказали о длине примеряемого вами прибора, если вы примеряли прибор длинной 110, то есть прибор длинной 80. Валтек со сгонами подлиннее будет, а Ителма вроде покороче.

ИС-X написал : А металлопласт допустим для ГВС?

По нормам ГВС не должна превышать 75 градусов, а значит для пластика вполне сносно, но если в вашем ГВС температура воды выше (особенно выше 95 градусов), то в сторону пластика лучше не смотреть.

ИС-X написал : да и как пломбировать..

Так счётчик на входе, а потом уже ваш пластик. Но и пластик перед счётчиком не проблема для пломбировки.

ИС-X написал : зато поменять легко.

Смотря что вы хотите менять. При отсутствии воды в трубах, наличия прямых рук и болкарки любой материал легко меняется.

Смотрел в магазах счетчики Метер и Ителма, все с пустыми сгонами. Кстати, в Костораме сейчас универсальные счетчики Метер в пластике (1,6 МПа) по 255р. На вашем фото вижу слева проволоку, а справа от счетчика ее нет. Так можно? Можно пустить напрямую со пробки фильтра.

ИС-X написал : На вашем фото вижу слева проволоку, а справа от счетчика ее нет. Так можно?

Можно.

ИС-X написал : Можно пустить напрямую с пробки фильтра.

и миновать считчик. Разве такое пропустят?