Правила установки водосчетчиков.

ser000 написал: Это их прямая обязаность составить эту бумагу, причём БЕСПЛАТНО, подробно расписано в постановлении 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.

Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов? Акт демонтажа, договор, акт ввода в эксплуатацию, паспорт на счетчик, копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ. Допустим первый акт и я реально сам могут от руки состряпать, ну, или из инета выбрать образец. Второй акт - опять-таки, допустим, я его с вашего образца "сдеру" приблизительно. НО! что в нем самом - в теле этого примерного акта, что в списке док-ов фигурирует ДОГОВОР и ДОПУСК к этому виду работ??!! Допустим, что при составлении акта о вводе в эксплуатацию я НЕ буду использовать договор, а уточню, что сделал самостоятельно этот вид работ, но КАК мне допуск-то тогда получить))) на этот вид работ? И как его в УК подать? Ибо они его требуют)))

Ну, и другой вопрос сходу. Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения. То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Ведь если я какого-то условного мастера с этого форума приглашу на работу в мою квартиру на установку/замену счетчиков - максимум, что он оставит на бумаге мне - это составленный между нами договор. Эт да. Но какие-то допуски к работам? Явно счетчик он поставит просто по прайсу своей работы. Но с бумагами он оставит меня один-на-один с УК. И как же это ими решается?

P.S. Кстати, а можно ссылку на полный текст документа этого постановления, где фигурируют эти пп. 81-81.14. В 81 абзаце НЕТ подпунктов с 1 и по 14. Он самостоятельный - этот одиночный абзац.

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Destiny написал: Вопрос - а почему УК тогда так настойчиво требуют выполнять эту работу у компаний, которые потом могут предоставить НАБОР документов?

Destiny написал: Даже если допустим УК превышает свои полномочия, не принимая от МЕНЯ мою самостоятельную работу, хотя обязана вроде как выходит из вашего пояснения.

Каждый вахтёр желает возомнить себя начальником. Обратитесь в Жилинспекцию, обязательно укажите, что неоднократно обращались в УК для ввода в эксплуатацию приборов учёта, но все заявки были прогнорированы установленные приборы учёта не были приняты к расчёту и возможно УК забегает шустрее. Так же напомните постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85, если хотите с цитатами.

Destiny написал: Зачем им эта волокита с бумагами???

Им выгоднее начислять вам по нормативу с коэффициентом 1,5 на каждого прописанного/собственника.

Destiny написал: копия свидетельства компании о допуске к этому виду работ

На данный вид работ ни какой допуск или лицензия не требуется.

Destiny написал: Акт демонтажа

Может составить УК, если явится на демонтаж, а если не явится, то довольствуется данными предоставленными потребителем в заявке с указанием необходимости замены и последующего ввода в экслпуатацию.

Нужен только АКТ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ и в некоторых случаях АКТ СНЯТИЯ КОНТРОЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ. Процедура вывода из эксплуатации ни как официально не документируется, только лишь прекращаются расчёты по приборам учёта (первые 3 месяца по средним после даты ИКС и потом по нормативу с коэффициентом 1,5).

Destiny написал: То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Для коммерческой организации это бизнес, глупо спрашивать "зачем вы работаете?" - они деньги зарабатывают и ваша УК им в этом помогает (возможно рекомендует кого из своего списка).

BV написал:

То зачем сторонние организации так упорото и упорно настаивают на том, что они обладают допуском к этим видам работ и могут показать что угодно в доказательство этого? Зачем? Если вроде как по закону это может делать любой человек? Зачем им эта волокита с бумагами???

Вы вчера получили аттестат зрелости из детского сада?

Денег они хотят заработать, вот и все. Как и раньше в сытные времена, когда лапшу было вешать проще.

И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

BV, Да вот как-то не совсем так всё просто. Ибо если в УК потенциально НЕТ общей лицензии на выполнение подобных работ, то теоретически УК будут правы в том, чтобы требовать проведение подобных работ ТОЛЬКО лишь теми компаниями, которые имеют подобную лицензию. И да - это принесет обеим сторонам деньги ... как то... Ведь подобные работы же у нас какими-то законами регулируются? А там же наверняка про лицензии что-то написано. Т.е. им все же можно прикрыть свой "голый зад" какими-то бумажками/отсылками на пп. законов/постановлений...

И, блин, всё же. Главное-то в моих вопросах касается договора и лицензии. Т.е. если делаю сам - ничего просто не предоставляю? И это меня как то вдруг уравнивает с компаниями, которым выдаются лицензии на выполнение подобных же работ?

BV написал: И да, что они показывают в доказательство? Голый зад?

Основная проблема при общении со всякого рода чиновниками или УК, так это отсутствие каких бы то ни было доказательств и сделать с этим ни чего нельзя. Потому что ты им аргумент, со ссылками на законы и нормативные, а в ответ отказ с обоснованием, что сам дурак или пеняют инстанции вопрос друг другу и тогда всё - круг замкнулся, дальше только суд.

Иногда помогает Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, то тоже можно попасть в тупик и тоже ответят, что нарушений не обнаружено несмотря на целый список обоснований и ссылок на законы/нормативные документы.

Жилинспекция, но т.к. у них обычно тёплые отношения с УК, Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Я чего то не понимаю того, что обсуждается в этой теме. Должна быть организация,юр.лицо. Для установки или поверки. Чем отличается одно от другого, да ни чем. Ставьте сами, вызывайте человека для оформления, тыщи две это в Мск. Потом с бумажками в Жилищник. В чем проблема? Охота нервы себе за копейки портить? Или я чего то не понимаю?

master.msk написал: вызывайте человека для оформления

Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора. А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями? Ток так? А КАК он будет описывать то, что не делал сам, или хотя бы не присутствовал? Чисто на ощупь и по внешнему виду? А почему тогда и тот же Вася этого сделать не может? Ах, нет - оказывается и это ему можно - просто для проплаты в чужой карман надо мне согласиться на мзду "офиц.компаниям"? Иначе не примут бумажки от Васи.... Типа ВОТ правильный ответ? Просто сейчас чисто по закону эту операцию не провернуть?

Надоедает думать о "типа копейках", которые потом на самом деле в полновесные десятки тысяч по вот таким "мелочам" набегают...

Destiny, это вам в Конституционный суд, я так думаю, или, в рамках этого форума есть https://mastergrad.com/forums/yuridicheskie-voprosy/

Destiny написал: Надоедает думать о "типа копейках", которые потом на самом деле в полновесные десятки тысяч по вот таким "мелочам" набегают...

С учётом того, что счётчики мы все устанавливали в надежде на экономию денег...

Либо забить совсем на эти замены и платить 1,5 норматива или менять самому и настаивать на том, что техусловия соблюдены и ничего дополнительно не оплачивать.

техусловия соблюдены

В том то и дело, что на бумаге только. Вы почитайте, как должна делаться поверка. Установка примерно также. Но стоило бы не 2 тыщи, если это нормально делать. А "конкурентная цена установки" подразумевает именно "техусловия на бумаге". Фактически ничего толком не делается, но идея правильная по сути.

BV написал: Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Все жилищные инспекции регионального уровня. Выше уровня нету, ниже тоже.

Destiny написал: Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора. А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями?

Вася может поставить, но не может ПОВЕРИТЬ прибор учёта.

Чтобы поставить новый прибор учета надо составить акт
в котором отразить показания проборов учета старых и номера и показания вновь установленных. Что опять таки это не Васиных полномочиях

BV написал: Есть допустим районная, где теплые, а есть и межрайонная....где желают вздрючить УК, ну или откуп...

Не работает, всегда спускается вниз, куда не напишешь (в главное уплавление, мэру, президенту) ответ придёт с самого низа и тот же что был изначально снизу - проходили.

master.msk написал: Для установки или поверки. Чем отличается одно от другого, да ни чем.

Отличаются, для ПОВЕРКИ нужна АККРЕДИТАЦИЯ, для замены/установки ни чего не требуется и юр.лица тоже не нужно.

master.msk написал: Ставьте сами, вызывайте человека для оформления, тыщи две это в Мск. Потом с бумажками в Жилищник. В чем проблема? Охота нервы себе за копейки портить? Или я чего то не понимаю?

При таком раскладе не понятно зачем самому ставить, если можно просто пару тычь отдаль спец.компании или УК.

Destiny написал: Чего? Я вот по сути этого и не пойму. Ставить тип может любой чел - хоть Вася со двора.

Может Вася и Федя и даже Маруся.

Destiny написал: А бумажку написать должен какой-то офиц.чувак с грамотами и лицензиями? Ток так?

Бумажки вместе с пломбами написать, поставить должна ваша УК и сделать это БЕСПЛАТНО: постановление 354, пункты 81-81.14, 82А, 85. Привлечение коммерческой организации на каком либо этапе не запрещено, но вы кого либо привлекать не обязаны, если этого не хотите. Если ситуация всё же зашла в тупик, а экономить на воде хочется, то привлекать коммерческую компанию, т.к. каждый месяц не принятия приборов стоит дорого, а потом через суд пытаться вернуть потраченное, но тут надо внимально собирать бумажки, что это была не ваша прихоть, а нежелание вашей УК делать эту процедуру бесплатно, но суд это тоже определённые трудности и время - так что по возможности попробовать продавить через Жилинспекцию (даже в случае, если вы всё же оплатили услуги комерческой фирмы из-за нежелания делать свою работу УК, попростиь вернуть деньги через Жилинспекцию) или администрацию вашего поселения (жалобу написать) и если не прокатило всесить все за и против выбрать наиболее дешёвый вариант получения какого-либо акта, например, акт контрольных показаний или акт пломбировки от конторы с печатью, что бы отнести эту бумагу в УК получить их подпись/печать и начать расчитываться по приборам учёта. Правым быть хорошо, но иногда дешевле заплатить, т.к. это может быть дешевле.

Destiny написал: Типа ВОТ правильный ответ? Просто сейчас чисто по закону эту операцию не провернуть?

С 2010 года, после вступления в силу, постановления 354 - все сомнения были сняты (в Москве с 2006-2007г. действовал региональные правила, в которых так же чёрным по белому было написано о возможности ставить самостоятельно и ни кому не платить за начала расчётов по приборам учёта), где чёрным по белому всё написано в пунктах 81-81.14, 82А, 85.

Давно не встречал припонов от УК, что бы не принимали приборы учёта с документами (свидетельство о поверки или паспорта на новые приборы) и не вводили их в эксплуатацию. Были некоторые шероховатости в 2009-2010 году, но это было давно и тогда только осваивали постановление 354 (но и тогда в основном прокатывало и платить не приходилось).

strider1978 написал: настаивать на том, что техусловия соблюдены

Да нет там ни каких тех.условий, только паспорт на изделия, где все требования к установке перечислены. И ещё ГОСТ, где указано, что можно ставить как угодно, но так что бы было удобно обслуживать и снимать показания (без стремянок и зеркал).

master.msk написал: Вы почитайте, как должна делаться поверка.

Поверка это другая епархия, тут в теории научный подход с вычислением погрешности аккредитованным специалистом (на практике бывает, что только смотрят на счётчики и бумажки заполняют).

master.msk написал: Установка примерно также.

Совсем не также, и если при установке ещё возможно нужно подумать как делать, то при замене совсем простая операция перекрутить две гайки и прокладки заменить - операция требующая минимум знаний и уж тем более не требует ни каких лицензий и учёных степеней.

master.msk написал: А "конкурентная цена установки" подразумевает именно "техусловия на бумаге". Фактически ничего толком не делается, но идея правильная по сути.

Т.к. это не прихоть потребителя, то все эти ТУ должны быть типовыми и не заградительными, а как раз таки наглядными для самого безграмотного. Это по первости, пытались обязать потребителя получать ТУ (за денежку конечно) на узел ввода по примеру с других монополистов (газ, электричество), но не прокатило - такую практику отменили.

ser000 написал: по первости, пытались обязать потребителя получать ТУ (за денежку конечно) на узел ввода

Именно на узел, счётчик в данной схеме не самая сложная и не самая затратная статья.

ser000 написал: при замене совсем простая операция перекрутить две гайки и прокладки заменить

И это вообще не должно вызывать вопросов, тем более неоправданных затрат. В небольших УК и ТСЖ вопросов нет, ни к замене, ни к пломбировке.

ранее в теме писал что ук отказывалась ввести в эксплуатацию счетчики после самостоятельной замены, аргументируя как раз тем что у них нет специалистов для пломбировки, отдал заявление в приемную со всеми необходимыми документами, фотографиями и паспортами. Прошло 2 с половиной месяца УК прислали письмо что ввели с 16 декабря и теперь можете передавать. Возмещать те месяцы которые начисляли по 1.5му нормативу и при этом мотали новые счетчики, конечно не собираются, хотя за это время 3 тыс я оплатил. Есть смысл писать заявление на перерасчет? На словах сказали что не будут.