Расположение шинки (катанки) заземления: внутри дома или снаружи?

Михаил 53 написал : Вот. Я тоже сначала так же размышлял. А потом заметил, что сопротивление заземления на 90% состоит из сопротивления катанки и на 10% - сопротивлени уже собственно земли. И это в том случае, если заземление сделано плохо. С этим утверждением нельзя не поспорить.

Согласен. Я написал для частного случая - дома под Гатчиной. Тут вода в 50 см от поверхности....

Насчет того, что сопротивление заземлителя зависит от условий, тоже в этой ветке писал. Большой пост был... Так что я с вами согласен. Я вообще все это писал к тому, что бывают условия, при которых есть риск перегрева земляной шины. И именно поэтому ее обычно делают такой толстой (большого сечения)....

MP42B написал : Я вообще все это писал к тому, что бывают условия, при которых есть риск перегрева земляной шины. И именно поэтому ее обычно делают такой толстой (большого сечения)....

Так вот именно по этому я и говорю, что

Михаил 53 написал : Если боитесь что перегорит заземляющий провод, то можно и ПВ1 16мм2, это будет с запасом, ведь сечение заземляющего проводника должно быть не менее сечения фазной жилы вводного кабеля, если у Вас СИП 16мм2, то равноценно ему по меди 10мм2.

,так чт берите от 10 и до ...00, но помните, цветные металлы с чёрными должны соединяться на воздухе, а не в земле.

Кстати, можно взять алюминиевый пруток 8мм диаметром, это 50мм2, http://www.electro-mpo.ru/card12640.html под него есть хороший крепёж для внешней молниезащиты http://www.electro-mpo.ru/card16679.html , или http://www.electro-mpo.ru/card12656.html для быстрого монтажа (защёлки).

Kamikaze написал : В пластмассовом боксике вырезается штатная дин-рейка на дне

Спасибо. Совет, вообще, полезный. Но я это уже проходил в квартире. У меня щиток в квартире. Я менял счетчик и на вводный автомат решил поставить пломбируемый бокс, так как его вообще не было. Места было мало, дверца щита не закрывалась со стандартным пластиковым боксом, пришлось сделать в точности так, как вы пишите. По бокам бокса, правда, приходится тоже вырезать стенки - ДИН-рейка-то длинная.... Короче, сделал красиво. Пришла инспектор, увидела и говорит:

• Это еще что за самодеятельность? Электричество воровать задумали?!
• Наоброт! Это чтобы вы вводный автомат опломбировали.
• Не надо ничего тут выдумывать. Cнимайте....

Так что у меня, как и прежде, неопломбированный автомат в квартире. Страна непуганых идиотов.

gugulaki написал : ставим АВ с клемами под опломбировку-без бокса

Слышал про такие, но не видел. Обращался в Питере в Кабель-магазин - офиц. представитель ABB. У них таких нет... А где-нибудь их добыть можно? И как к ним отнесется инспектор? Наверняка заподозрит "што за штука диковинная. Никак эликтричесто-то воровать задумали"...

gugulaki написал : В проекте указан тип АВ?

А что такое AB? AЗ знаю, ABB тоже знаю, а вот AВ - не знаю. Есть такая беда - у автомата клеммы медные, а СИП - люминь... Вы об оконцовке проводов гильзочками? Я их как-то купил (в форуме тут начитался) с клещами. Барахло какое-то... То ли я ничего не понимаю...

2Михаил 53 Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет. Но я на крышу, на самый верх, планирую поставить антенну (скорее всего типа "волновой канал", она же Удо-Яги). Кто говорит - надо обязательно, кто - ни в коему случае. Типа, если молния попадет, ток в землю по вашему заземлению потечет под 10...100 кА (импульс) - провод может и не успеет раскалиться до красна, но вот эл-маг импульса хватит на то, чтобы пожечь аппаратуру. Я когда-то ремонтил технику в АСЦ, знаю, что когда в дом попадает молния, действительно часто горят процессора в технике, даже если они вообще были полностью отключены от сети. Только засчет сильной эл-маг наводки. Как цепочки на шее иногда плавятся при ударе молнии в дерево на расстоянии 10 метров от человека.... А молниеотвод будет как раз эти самые разряды "притягивать" (повышать вероятность разряда)....

MP42B написал : кто - ни в коему случае. Типа, если молния попадет, ток в землю по вашему заземлению потечет под 10...100 кА (импульс) - провод может и не успеет раскалиться до красна, но вот эл-маг импульса хватит на то, чтобы пожечь аппаратуру.

А если молниезащиты не будет - то сгорит не только аппаратура, но и весь дом. "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"

MP42B написал : А молниеотвод будет как раз эти самые разряды "притягивать" (повышать вероятность разряда)....

Наравне с антенной на мачте. Вот только что молниеотводу хорошо, то антенне, аппаратуре и дому - смерть.

АВ- автоматический выключатель.

http://www.ekf.su/1.1.-avtomaticheskie-vyklyuchateli.html

MP42B написал : Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет.

Решать конечно Вам. Здесь палка о двух концах, даже о трёх.

1. Сохранность дома.
2. Сохранность аппаратуры.
3. Сохранность кошелька. (Цена вопроса- материалы с работой через фирму около 50 000руб.) У себя на даче я поставил стальную мачту 16,5м, на ней TV антенна метра на 2 ниже топа. Она же используется и как флагшток.

MP42B написал : Насчет молниезащиты я все никак не решу... У соседей вроде нет.

У соседей поди и аппаратуры такой нет. А чтобы сберечь аппаратуру, посмотрите вот это. http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1113.html При клике на картинке получаете увеличенное фото и более подробное описание товара. Посмотрите ещё вот это, откройте каталог "молниезащита" http://www.energotrade.net/katalog.php

Вот ещё http://www.energoems.ru/

Kamikaze написал : А если молниезащиты не будет - то сгорит не только аппаратура, но и весь дом.

Не совсем так. Если есть острый металличческий штырь, торчащий на 10 метров выше всех строений и деревьев, то молния, скорее всего, ударит именно в него. Но если штыря нет - молния вообще не ударит. У вас на даче есть молниеотвод? Я вообще никогда в жизни не видел молниеотводов на дачах и частных домах стоимостью до 1...2 лимонов. Узлы связи, нефтебазы, заправки и прочее - обязательно защищают. Частные дома - нет. Ну если только это не новый русский, который не знает куда еще бабки деть. "Раз надо - давай сделаем". Мой прораб ваще сказал: "Никакой молниезащиты. Только через мой труп. Тридцать лет дома строю - никогда не делал".

Вот это меня и отпугивает от работы по установке.

С другой стороны - я сталкивался со сгоревшей аппаратурой. Не сказать, что немеренно, но после каждой хорошей грозы (серии гроз), обязательно появлалось 3...5 клиентов с охапкой аппаратуры (из частных домов либо пригорода Питера).

Михаил 53, как я понял, как раз занимается установкой. Понимаю, что заработок тут важнее объективности, но, конечно, хотелось бы знать честный ответ, так ли она нужна, эта "грозозащита"...

gugulaki написал : АВ- автоматический выключатель.

А.... А я вроде читал он называется АЗ - автомат защитный или защиты. Но Автоматический Выключатель мне больше нравится.

Михаил 53 написал : А чтобы сберечь аппаратуру, посмотрите вот это

Это я знаю. Кстати, там обычно стоит варистор, либо три варистора. Я разбирал одну такую штуку. Чистейшей воды надувательство. Берется варистор за 7 рублей, запихивается в коробочку, называется, "аппарат защиты от перенапряжений" (ОПС - отечественный) и продается за 1000 ру. Трехфазный - 3000 ру. Как тока напруга скачет выше 250 В варистор открывается и срабатывает автомат (ОПС включается строго после автомата и вызывает его срабатывание). Фишка лишь в том, что обычный варистор может помереть после первого перенапряжения (автомат долго слишком срабаывает), а варистор в ОПС помощнее, он большие токи долго держит... Единицы миллисекунд - точно.

2gugulaki Спасибо за ссылку. Я с этим зверем EKF пока не сталкивался. Видел, что дешевые и это пугает. Будет гудеть как ИЭК или не будет срабатывать на КЗ, как ДЭК.... Боюся я их :-)

Но вообще идея с опломбировкой, конечно, хорошая.

2Михаил 53 Михаил, кстати, вдруг вам будет интересно, поделюсь. При ударе молнии аппаратура часто горит не из-за перенапряжения в сети, а из-за более хитрой проблемы - эл-маг импульса. Перенапряжение может быть и без грозы. При обрыве нуля (перекосе фаз), при работе мощным электроинструментом (коллекторный движок с подгоревшими щетками)... При ударе молнии появляется бросок тока с небо в землю. Но если молния ударяет далеко от вас, мощность эл-маг импульса низкая. Уменьшается пропорц-но квадрату расстояния. Только Радио и Телек ее и ловят (помехи). А вот если у вас дома в 5 метрах от ТВ лежит шина заземления, то этот эл-маг импульс имеет уже другую величину. Вы, наверное, слышали, что при ударе молнии на пляже, например, у людей обгорает кожа от цепочек на шее, хотя молния ударила в дерево на расстоянии 10 метров. Это - эл-маг импульс. Наводка. Вихревые токи (они же токи Фуко).

Правда, если молния ударит в антенну, то будет все совсем плохо. Антенна обычно соединена с "горячей" землей ТВ-шасси через кондер высоковольтный, а потом - через фильтр питателя - с нулем и фазой сети. При напряжениях до 400 В работают вторые кондеры, до 3 кВ - первый кондер, а при ударе молнии они все пробиваются. От антенны до нуля сети. И выгорает в телеке все. Оплетка антенны, все кондеры, розетка и нулевой провод до самого заземления... Это я видел. Ну и из-за наводки могут еще и процессора (полупроводниковые приборы) погореть. Они даже статики боятся, не говоря уже о таких наводках сумасшедших...

MP42B написал : Не совсем так. Если есть острый металлический штырь, торчащий на 10 метров выше всех строений и деревьев, то молния, скорее всего, ударит именно в него. Но если штыря нет - молния вообще не ударит.

Позвольте не согласиться. Если молния "решила" ударить в эти надцать соток земли, то при наличии высокого молниеприемника она скорее всего ударит в него. При отсутствии - ударит в следующий по привлекательности объект: антенную мачту, дерево, дом и т.д. Но ударит обязательно, раз уж именно над этим местом скопился достаточный заряд.

MP42B написал : У вас на даче есть молниеотвод?

У меня нет дачи :( А когда была, то с одной стороны в пределах полукилометра была ЛЭП-110(220?), с другой, не помню уж на каком расстоянии - высоченная заводская труба.

MP42B написал : Мой прораб ваще сказал: "Никакой молниезащиты. Только через мой труп. Тридцать лет дома строю - никогда не делал".

Вы его фотографией будете грозу отпугивать? И я бы- поостерегся от таких заявлений.

MP42B написал : Понимаю, что заработок тут важнее объективности, но, конечно, хотелось бы знать честный ответ, так ли она нужна, эта "грозозащита"...

На форуме есть несколько тем про молние и грозозащиту. Есть и примеры потерпевших. В том числе ТВ антенны. Необходимо в каждом конкретный случае рассматривать нюансы.

Kamikaze написал : Но ударит обязательно, раз уж именно над этим местом скопился достаточный заряд.

Согласен. Ударит. Но не в молниеотвод. А куда-то - "непонятно-куда". Я два раза в жизни попадал в эпицентр сильнейшей грозы в походе. Молнии били раз в 5...10 сек и очень-очень близко. Кругом. От звука в ушах одно гудение. Глаза ослепляет. Но в нас не попало. Зато я видел, как она попала в соседний лопух, дерево, куст, "вот-тот пятачок травы"... Потом я ходил и внимательно разглядывал эти места. Абсолютно никаких следов.
Хотя с дества меня учили - молния попадает в дерево и дерево либо загорается, либо вообще раскалывается пополам...

Черт знает... Может быть заряд, при отсутствии молниеотвода стекает по мокрой поверхности дома в землю? А так как поверхность огромна, плотность тока низкая? Короче, мы все видели тысячи домов без молниеотводов, все эти дома сотни раз попадали под молнии, но ни одни не загорелся... Я такого не видел никогда и даже не слышал. Только в кино.