Slawa написал : при обрыве защитного провода могут запросто прибить

Они давали утечку только в момент разгона - и не каждый раз, само собой.

Slawa написал : за машинку что-то уронил и т.д.).

Я очень много раз что-то ронял за машинку - в том числе мокрое итд. Более того - над машинкой полотенцесушитель, который тёк, пока его не отремонтировали.
Я до сих пор жив. УЗО не сработало ни разу. Ответственно заявляю (специально для Славы), что с тыльной стороны стиральной машинки открытых токоведущих частей нет и быть не может по определению (того же ГОСТА...). :D Проверял лично!

2Slawa

Для всей линии, при НУ, соответствующих условиям эксплуатации всех компонетов линии - надо брать справочники и складывать допустимые токи утечки всех элементов... :)) И если фактическое измерение будет выше этих справочных данных, то линия будет считаться аварийной.

Slawa, ну недопустимо только по какому-то одному параметру или совершенному действию судить обо всей системе. Так же очень опрометчиво упираться в одну цифру, ни на что не взирая...

Я поддерживаю BV в том плане, что выбор узо должен опираться на конкретные значения, обусловленными разницей в условиях эксплуатации. Я же приводил статью, в которой расказано, что увеличение влажности резко увеличивает ток утечки в полностью исправных СМ. Опять же практика - стиралки в основном щиплятся у тех, кто их располагает во влажных помещениях. Вытащи ее из ванны в коридор или на кухню - щипать, если СМ исправна, тут же перестанет(обять же в основной массе случаев).

Если вышибает узо в 10мА - то это повод задуматься, т.к., теоретически, ток утечки превысил все разумные пределы, даже нормы ПУЭ. Т.е. как минимум проверить узо и стиралку на соответствие параметрам, а потом принимать решение о смене места или увеличения узо до 30мА. Второй вариант практически безопасен для человека, но может значительно сократить срок службы стиралки - из-за повышенных утечек, разрушения в стиралке будут происходить значительно быстрее.

Короче - перед тем, как все сделать станционарно, необходимо кинуть времянку в помещение где будет трудиться стиралка и измерить утечки при различных внешних условиях(подпустить пара, например). И посмотреть, как будет вести себя стиралка в таких экстремальных условиях. Если измерения будут находиться в переделах 3-4мА, то ставить 10мА и делать стационар. Если выше - то через некоторое время могу начаться отключения. Если всем этим не заморачиваться, то ставить 30мА.

2BV

Гмм, 1/3 - это условия нормальной эксплуатации узо. Порог срабатывания, нижний, это 1/2 номинала. Разница между 1/3 и 1/2 - это как раз запас гаранитии на старение и незначительные внешние изменения окружающей среды.

2Slawa 2ВТБ!
Правило /3 - из ПУЭ применение УЗО...... Насчет тока 0,5 I ном - спасибо за поправку

Лично я бы проверил и линию и стиралку, если бы вышибало 10ма УЗО.

А вот если бы вышибало только при разгоне .... то тоже бы проверил.... но вот УВЫ мегаомметра для контроля сопротивления изоляции нет (как впрочем частои и у тех, у кого должен быть), клещи токовые еще не купил (старый мультиметр никак зараза не сдохнет :)) .....

dmc написал : Разница между 1/3 и 1/2

Вот в случае 10ма УЗО этот запас - как выяснили 1,5 ма оказывается весьма мал... Из-за этого собственно и весь сыр-бор...

2Slawa

Slawa написал : Более того, на данном форуме имеется ряд апологетов доктрины "поставьте УЗО, и не надо ничего заземлять/занулять".

Как же ты запарил... Еще раз:

Если не делается реконструкция по всем правилам и отсутствует проект изменения, то для увеличения безопасности ставится узо на имеющуся двухпроводку. И стиралка подключается в уже имеющуюся сеть. Все остальные действия требуют согласованного проекта изменения. Если согласованный проект изменения существует на руках - делается по нему.

Slawa написал : Я бы сформулировал иначе: на ванную ВСЕГДА 10 мА. То, что не работает под УЗО на 10 мА - вытаскивать из ванной (или иных особо опасных мест) и ставить под УЗО 30 мА.

Ну вот опять ты правила переиначиваешь под свой лад... Нигде и никто тебя не обязывает устанавливать 10мА, зато везде указывается максимальный ток узо 30мА. Все.... Куда хочешь туда тридцатку и ставь, естественно с соблюдением правил эксплуатаци узо. Остальной выбор того или иного номинала зависит от конкретных условий и предпочтений и зависит исключительно от того, кто этот выбор делает.

Ты можешь ответить на вопрос: "какая разница между током утечки в 15мА в сыром или сухом помещении?" Да точно такая же как между киллограмом сахара и киллограмом ваты. Т.е. разница отсутствует полностью. Так почему ты и для остальных помещений не хочешь, вот так по-дефолту, ставить 10мА? Или считаешь что тебя от 15 в ванне будет трясти шибче чем от тех же 15 в гостинной?

Ты, надеюсь, помнишь струю застройку и розетку на сантехническом блоке, которая запитывалась через трансформатор? А может так же помнишь, что с появлением советских автоматов-стиралок(марку запамятовал), мощностью под 5квт - у людей начали сповальные выгорания этих розеток? А все потому, что данные розетки были предназначены для маломощных электрических приборов - фен, бритва, стайлер... Тоно так же и с узо - 10мА туда рекоммендовано из-за того, что никто не рассчитывает, что в эти розетки вместо той же бритвы, фена и стайлера будут включаться более мощные приборы, которым не место в ванном помещении. Вот недавний пример, Sprot - у меня, говорит розетку в ванную поставили строители и защитили ее узо на 10мА... Ну так не для стиралки она там и не для обогревателя с водогреем... Млин, ну до каких пор, увидев любую дырку мы будем пытаться получить от нее удовольствие? Бывают ведь и обломы, крутые....

2BV

Ничего подобного. Ты берешь абстарктные данные в 3.5мА и применяешь к реальной линии... Ну так не надо жаловаться, что у тебя чего-то там вышибает.

dmc написал : какая разница между током утечки в 15мА в сыром или сухом помещении?

В вероятности получить эту утечку через тело.

dmc написал : Ты берешь абстарктные данные в 3.5мА и применяешь к реальной линии...

Я и не жалуюсь, я говорю что в стиралке это порог допустимого.... А вместе с утечкой линии может быть и больше....

2ВТБ!

Не важно через чего. Трясти будет одинаково.

2BV

Это порог допустимого(допустим) но только при условии, что стиралка находится в тех же условиях, для каких был высчитан этот параметр. При изменении внешних факторов - изменится и измеряемое значение. Вот и думай - экплуатировать с повышенной утечкой в ненадлежащих условиях, или привести условия в норму и эксплуатировать с утечкой из госта(или ниже, при удачном стечении обстоятельств).