Slawa написал : через воду

Сопротивление большое: шланг длинный и тонкий.

через человека на бетонный пол

А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

Slawa написал : в разрыв защитного провода - клеммы (прижимные) для подключения

отвечаю вашими словами:

Slawa написал : будут нестабильные срабатывания от случайных заземлителей корпуса - через воду, через .....на бетонный пол и т.д.

ВТБ! написал : шланг длинный и тонкий.

Сливной, с раствором электролита ? ;)

ВТБ! написал : Сопротивление большое: шланг длинный и тонкий.

Блин, ну не надо так буквально. Найдутся случайные заземлители, найдутся...

ВТБ! написал : А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

Логично. А лучше и не включать. :)

bv написал : отвечаю вашими словами:

Это времянка для поиска электроприемника с утечкой. Мультиметр подключается в разрыв в режиме миллиамперметра (малое сопротивление).

Slawa написал : лучше и не включать

Лучше. Но руками стирать лениво.

bv написал : Сливной, с раствором электролита ?

В пластиковый стояк канализации? :D

DMC написал : 2filvik Гмм, либо ты подзабыл, либо учителя у тебя были... ТУ - технические условия, это документация на негостированные изделия. Имеет такой же вес как и ГОСТ, но срок действия у него как бы ограничен некоторыми факторами(например отработкой технологического процесса). ГОСТы пишутся на основе ТУ.

Наверно учителя были ...... , правда странно что в двух разных местах преподы были единодушны ГОСТ основа , ТУ пишем сами.(главное что-бы
покупателя удовлетворили ТУ, кто платит тот и заказывает музыку). К оработке тех. процесса ГОСТы и ТУ никакого отношения не имеют.
Как и ТУ к стандартам т.е. ГОСТу.

DMC написал : 2filvik
:))) Это ты писателям скажи... А уж если берем абстарктную стиралку, то и значения надо брать максимально плохие. Для стиралки - это утечка двигателя.
Ну как не крути... Если бы были тены мощнее и их утечка перекрывала бы значение 3.5 - тогда бы ты был в праве считать, что утечка стиралки определяется утечкой с тенов(0/75 * P тенов).

Так, колитесь уважаемый где нашли что утечка двигла в стиралке 3.5мА В ГОСТе этого нет.

DMC написал : 2filvik
Ну. Я разве где-то это оспаривал? Чем больше ток - тем больше вокруг него поле. Чем большее расстояние от земли - тем оно стабильнее и больше. Попробуй более корректно сформулировать вопрос...

Извините, я уберу лишнее для заострения мысли.

DMC написал : 2filvik Ну если кратко, то каждый проводник имеет диаметр(сечение). Чем меньше диаметр(сечение) - тем больше напряженность электрического поля вокруг проводника.

Тут получается завязка на геометрию проводника, с весьма интересными выводами.

BV написал : Можно я чуть чуть оспорю?
Электрическое поле может существовать и без тока - достаточно разности потенциалов, и действительно зависит от диэлектрической проницаемости среды.

У в какие дебри рванули, и проводник вокруг которого сыр-бор побоку, зато как круто, мужики не знают, а Вы знаете.

ВТБ! написал : А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

У меня корпус машины BOSCH (с сушкой, WFT2400 кажется) как раз заземлен. Машина стоит на кухне. Щиплет конкретно, когда облокотившись на раковину из нержавейки, лезешь в стальной барабан машины доставать белье (машина отработала, но от сети еще не отключена - как и будет наверняка при её стационарной установке в ванной). Т.е., есть потенциал на барабане машины... Пытался прозвонить между клеммами вилки и землей вилки - сопротивление больше 2000ком... ПыСы. На новой квартире машина планируется в ванной. Уже собрался поставить для неё УЗО на 10мА (точнее, диф.автомат - схема в др. ветке: http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1151051545)), но пока его не купил. В 5 (пяти!) магазинах Метизы, Электрик, Рапира... продавцы в один голос: это излишне, на 10мА - можно для душ.кабины, для джакузи, розеток в ванной, но не для стир.машины. Будет постоянно выбивать...

Prok12 написал : У меня корпус машины BOSCH (с сушкой, WFT2400 кажется) как раз заземлен.

Не факт. Судя по описантию, либо не занулён, либо нарушена СУП.

Будет постоянно выбивать

Зависит от модели СМ. Речь об исправной занулённой СМ, разумеется.

2Slawa

Гмм, никто его не гонял... Просто он изначально не выдал полной информации по своему случаю. А все его высказывания основывались именно на его конкретном случае - т.е. розетка в ванном помещении, защищенная узо на 10мА, и все это про проекту дома. Ну так вот, могу сказать одно - его случай типичный. Т.е. точно такой же как и у новоселов с входным узо 30мА на квартиру - у кого-то срабатывает, а у кого-то все нормально. Но понимаешь в чем дело - одно дело это когда ты въезжаешь втакую квартиру и ничего предварительно с этим сделать не можешь, т.е. тебя просто тавят перед фактом. И пользователь уже по результатам работы предпринимает какие-то меры, если не все фунциклирует как должно. И совсем другое дело, когда человек только хочет что-то сделать - здесь он волен выбрать параметры и номиналы приборов. Да, можно сказать - ставь 10мА и не кашляй... Но где гарантия того что десятка у него проскочет? А нет такой гарантии! Значит это игра - 50/50? Зачем? Ведь в случае неудачи - это как минимум двойная цена узо + время + нервы. И все со знаком минус.

Мое мнение таково - если на этом форуме дается совет, затрагивающий моральные, материальные и другие невосполнимые у вопрошающего стороны ресурсы, то этот совет должен быть железным и гарантированно давать положительный результат. Если же имеется шанс, что совет сработает только при каких-то обстоятельствах, то должно даваться пояснение, и в случае, если вопрошающий готов разобраться в вопросе более глубоко, а так же пойти на затраты, для приведения условий к удовлетворяющим, только тогда уже подробно и расстановкой разбирать этот вопрос. Самый простой пример - зануление в старом фонде, где его нет по проекту. Нельзя - без предварительного анализа системы питания. Или же устройство суп в одной квартире многоквартирного дома - тоже нельзя. Т.к. это влечет за собой перераспределние аварийных токов, которое никто не просчитывал для данной конкретной ситуации. И что в результате этого может случиться, тоже никому не известно.

Ну и наконец - Слава, ты опять уравал кусок... Выделенная квота неотделима от всего поста, она является вариантом и продолжением предшествующих высказываний в мессаге.

Slawa написал : Вилка-шнурок-розетка, в разрыв защитного провода - клеммы (прижимные) для подключения мультиметра (в пластиковой коробочке). Довольно удобно, но мультиметр желательно с защитой...

Я б не стал экпериментировать - бог знает как эта защита отработает, если токи превысят нормы(мало ли подключение выполнено неверно или еще чего). У меня есть несколько наших и импортных приборов, с защитой - но защит им не помогла - выгорели раньше, чем она сработала.

2filvik

filvik написал : К оработке тех. процесса ГОСТы и ТУ никакого отношения не имеют. Как и ТУ к стандартам т.е. ГОСТу.

Имеют-имеют, и самое непосредственное - они такие же и так же обязательны к исполнению. Просто они еще очень маленькие..., как тот паровозик... :)

filvik написал : Так, колитесь уважаемый где нашли что утечка двигла в стиралке 3.5мА В ГОСТе этого нет.

Не двигла в приципе, а электромеханической части, к которой двигло относится. Гмм, ну если это не подходит - значит я совсем заработался:

• для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА

filvik написал : Тут получается завязка на геометрию проводника, с весьма интересными выводами.

Скорее не на геометрию, а на физическую конструкцию передающего кабеля. Но это в основном актуально для высоковольтных линий.

filvik написал : У в какие дебри рванули, и проводник вокруг которого сыр-бор побоку, зато как круто, мужики не знают, а Вы знаете.

Да нет, он верно там подметил про условия существования электрического поля вокруг вещества... Но все остальное гораздо сложнее и взяимосвязаннее, чем просто разрозненные части из идеальных условий... Ну их баню эти мелочи...

2Prok12

Prok12 написал : Щиплет конкретно, когда облокотившись на раковину из нержавейки, лезешь в стальной барабан машины доставать белье (машина отработала, но от сети еще не отключена - как и будет наверняка при её стационарной установке в ванной).

А можно дурацкий вопрос - а зачем вы на раковину облакачиваетесь? Ноги не держат или люк для белья не той конструкции? А может стоит подумать о смене места для ситарлки - расположить ее чуть дальше...

Prok12 написал : В 5 (пяти!) магазинах Метизы, Электрик, Рапира... продавцы в один голос: это излишне, на 10мА - можно для душ.кабины, для джакузи, розеток в ванной, но не для стир.машины. Будет постоянно выбивать...

Правильно вам сказали - им гимор с вашими заморочками не за чем. Они чуть-чуть покривили душой на счет постоянного вышибания, но это просто из-за того, что либо не знают, либо просто не хотят вдаваться в подробности объяснений... Их слова, скорее всего - итоговая инфа из сервисов, как и у Андрея.

Главное же - обсепечить максимальную безопасность на уровне проектирования пассивными методами - раположение стиралки относительно других токопроводящих поверхностей и организационные мероприятия(изоляция ног от пола, не принимать ванну во время работы стиралки, етс...). И тогда уже активные методы - зануление, суп и узо - будут работать как надо - т.е. страховать вас от вашей невнимательности и других случайностей.