ВТБ! написал : Через конденсаторы фильтров, вроде бы, "всплески" пролазят.

Только если двигатель питается от импульсного БП. Неужели там (в стиралках) двигатели не на 220 Вольт?

filvik написал : Тэн подключается нагрузка больше чем у двигла.

Всего один фронт, непродолжительные переходные процессы - такие короткие импульсы любое УЗО проигнорирует.

Slawa написал : Только если двигатель питается от импульсного БП.

Речь и идёт о СМ с прямым приводом.

P.S. Кстати, у Андрёй проблемы с УЗО на 10мА были именно с ультрасовременными моделями, вероятно, именно с инверторным управлением.

Водогреи и стиральные машины появились несколько раньше чем УЗО (из которого тут пытаються вылепить очередную икону), и обязательным требованием тогда, как и сечас было подключение корпуса агрегата к заземлению (защитному проводнику). Какие там миллиамперы (5 или 25), чего считать утечку, если потенциал корпуса относительно земли нулевой? Да хоть обнимайтесь со своей машинкой мокрыми руками, ничего не будет.

2ВТБ!

ВТБ! написал : При особом невезении длительный ток 10-15мА. Помереть вполне можно.

Гмм, что-то я не видел узо на 15мА... И при чем здесь особое невезение и длительный ток именно такой величины? Нормативы, типа, писали дураки и определяли параметры узо тоже они? А вот ВТБ один такой умный и все их старания перечеркнул одним махом...
Узо отключается в диаппазоне 0.5-1 номинала. А в случае особого невезения - тебе это все по-барабану, ибо этот случай является несработкой узо в виду его неисправности... А там хоть 10, хоть 30мА - до лампочки.

Критична не сама величина тока, а время, в течении которого этот ток протекает через человека. Именно длительность приводит к смертеному исходу.

Запомните, наконец, эту простую истину.

ВТБ! написал : Бюджетные серии всегда отличались узостью спектра.

Отправь человека на сайт шнайдера - там все популярно расписано что и почему? Неужели посетители форума могут знать больше производителя в плане перспектив и выпускаемой продукции???

ВТБ! написал : Для чего нужно УЗО на 10мА? Для защиты человека в тех случаях, когда угроза реальна. УЗО на 30мА - это для заземлённых приёмников, для защиты проводки неплохо.

Долго сочинял? Черновики остались?
Для защиты человека предназначено узо не более 30мА. Точка. Это оговорено во всей нормативной документации. Защита ВСЕГДА выбирается максимально чуствительной для конкретного случая. Будь это узо, автомат, датчик сигнализации или бог весть что еще.
Если есть возможность, по рассчетам и реальным параметрам линии, защитить линию узо на 6-10мА - ставится 6-10мА. Если в 6-10мА не влезаешь - ставишь 30мА. Если не влезаешь в 30мА - считай, что у тебя проблема, которую надо решать несколько другими методами(замена прибора, линии, изменение условий эксплуатации, етс...) Не за чем привязываться к конкретным номиналам и их боготворить, практически в любой ситуации есть приемлимые альтернативы, совмещающие в себе достаточное удобство пользования и надлежащей безопасности. Та же стиралка, которая у некоторых балбесов, типа щиплется - да не щиплется она, это просто тупой пользователь ходит босыми ногами по электропроводящему полу, или установил стиралку так, что не прикоснувшись к сторонней электропроводящей части не может оперировать со стиралкой.
В очередной раз вспоминаем птичек, беззаботно сидящих на проводах, и проникаемся смыслом техники безопасности.

2Slawa

Slawa написал : Смысл прост, как грабли. Я (и ПТЭЭП) считаю любой электроприбор, выбивающий УЗО на 10 мА, НЕИСПРАВНЫМ и непригодным к эксплуатации, если в его паспорте нет записи об обратном. Причем именно в паспорте, а не в ГОСТах, ПУЭ или на заборе.

Ух ты, быстрый какой - приведи ка, плс., цитатку из птээп, где говориться что "любой электроприбор, выбивающий УЗО на 10 мА, НЕИСПРАВНЫМ и непригодным к эксплуатации, если в его паспорте нет записи об обратном."

А условия эксплуатации и параметры прибора Вася пупкин будет учитывать? А разбираться вот с таким нонсенсом нормативки, что на 1квт приходится 0.75мА, но не больше 5мА на прибор кто будет? 5мА вполне может вышибать узо на 10мА, при это прибор будет считаться, по всем параметрам исправным. Почему опять ты одни правила желаешь выполнять, а другие нет?

Slawa написал : То предъявить рекламацию поставщику/изготовителю. Позиция железная - электроприбор выбивает УЗО, если в паспорте не оговорено, то это - неисправность. Кстати, а какова физика утечки от пускового тока, с чего вообще ее бояться?

Млин..., наивности нет предела... Да тебя любой пошлет с такой аргументацией... Ты измерения подавай, с описанием условий проведения.

Физика и природа утечки при пусковых токах абсолютно такая же как и обычная утечка.

2pzotov

Потенциал будет "нулевым" только в случае непосредственного зарывания прибора в землю... А в обычной квартире, этаже так с первого по последний, потенциал далеко не нулевой...

dmc написал : Узо отключается в диаппазоне 0.5-1 номинала.

Для УЗО в 30мА полноминала - 15мА. Качественные УЗО приличных производителей срабатывают от длительного тока утечки чуть больше этого порога - хотя стандарт этого и не требует.

Нормативы, типа, писали дураки и определяли параметры узо тоже они?

Разумный компромисс между безопасностью и стоимостью. Стоимость человеческой жизни известна любой страховой компании. :(

Критична не сама величина тока, а время, в течении которого этот ток протекает через человека.

Я и говорил о шансе получить длительный ток 10-15мА. При меньших токах обычно удаётся отпустить руку...

Для защиты человека предназначено узо не более 30мА. Точка. Это оговорено во всей нормативной документации.

Мы о нормативах или о физиологии? Трупу лекции не помогут.

А условия эксплуатации и параметры прибора Вася пупкин будет учитывать?

О нарушениях и речь. При грубых нарушениях УЗО на 10мА даёт нарушителям и окружающим больше шансов. Да, нарушаем - но отказаться ради безопасности от СМ и холодильника не готовы.

DMC написал : 2ВТБ!
А условия эксплуатации и параметры прибора Вася пупкин будет учитывать? А разбираться вот с таким нонсенсом нормативки, что на 1квт приходится 0.75мА, но не больше 5мА на прибор кто будет? 5мА вполне может вышибать узо на 10мА, при это прибор будет считаться, по всем параметрам исправным.

DMC повнимательнее Гост читать надо. 0.75мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности кождого элемента, или группы элементов, в зависимости от того что больше, но не более 5мА на прибор в целом. (если у группы мощность больше). 2 кВт стиралка на 5мА не катит, только на 1.5мА (приложение смотри)

DMC написал : Физика и природа утечки при пусковых токах абсолютно такая же как и обычная утечка.

Как-бы эту физику повнимательнее посмотреть.

ВТБ! написал : Речь и идёт о СМ с прямым приводом.

Не должно быть никаких утечек от пускового тока прямого двигателя. Им просто неоткуда взяться.

pzotov написал : Какие там миллиамперы (5 или 25), чего считать утечку, если потенциал корпуса относительно земли нулевой?

Хорошо сказано - "если". Если защитный ноль присоединили, если исправны его контакты в розетке, если не оборвали оный в шнуре к машинке, если выполнена СУП, если, если, если... Но, если полагать, что неисправностей в электрических сетях не бывает, то можно и от автомата отказаться, так, что ли?

2DMC
Согласен. Я не много не так выразил свою мысль. Потенциал корпуса будет равен потенциалу защитного проводника, и при организации (как тут рекомендовалось выше) заземленной металлической сетки в полу, напряжение на корпусе может достигать некоторой величины, котрую иногда даже может быть удастся измерить.

2ВТБ!

Что значит "качественное узо"? Есть стандрат, и все изделия, удовлетворяющие этому стандарту являются качественными, незвисимо от производителя. Есть рамки, в которых каждый производитель волен изготавливать узо с понравившейся ему уставкой - и все, что внутри этих рамок - качественное узо... Все остальное к делу не относится.

ВТБ! написал : Разумный компромисс между безопасностью и стоимостью. Стоимость человеческой жизни известна любой страховой компании.

Стоимостью чего - жизни? Так надо еще под страховой случай умудриться попасть... А это отдельная разборка - умышленное членовредительство...

ВТБ! написал : Я и говорил о шансе получить длительный ток 10-15мА. При меньших токах обычно удаётся отпустить руку...

:))) А ты не хватайся за что попало: Неотпускающий ток - Электрический ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник...

Основное условие "работы" неотпускающего тока, это наличие проводника в зоне действия сокращения мышц. Ни ток, ни уставки узо здесь не при чем - чистая техника безопасности.

ВТБ! написал : Мы о нормативах или о физиологии? Трупу лекции не помогут.

Ах, какие подлые и коварные эти законотворцы, ну не могут они изобрести стандартов, чтобы обезопасить человека... Извини, но ты что, издеваешься что ли? Значени 30мА не с потолка ведь взято...

ВТБ! написал : О нарушениях и речь. При грубых нарушениях УЗО на 10мА даёт нарушителям и окружающим больше шансов.

Порядка не будет до тех пор, пока каждый не осознает и не впитает информацию о том, что никакое нарушение безнаказанным не останется. Никто не виноват, если человек начхал на свою собственную безопасность.

ВТБ! написал : Да, нарушаем - но отказаться ради безопасности от СМ и холодильника не готовы.

Гмм, а какая связь между владением техникой, нарушением и безопасностью? Ведь можно владеть и не ненарушая... Стиралку поставить в сухое помещение, холодильник - вне зоны досягаемости строннего железа, етс... Соблюдать личную ТБ...

2filvik Ну да, внимательно... А в госте что, вот прямо так и написано:

filvik написал : 0.75мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности кождого элемента, или группы элементов, в зависимости от того что больше, но не более 5мА на прибор в целом. (если у группы мощность больше).

Смотрю гост и не вижу там ни элементов, ни их групп, есть только цельные объекты:

• для приборов классов 0 0I III - 0,5 мА;
  • для переносных приборов класса I - 0,75 мА;
  • для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;
  • для стационарных нагревательных приборов класса 1-0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности приборов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

  • для приборов класса II- 0,25 мА. Для комбинированных приборов общий ток утечки может быть в пределах, установленных для нагревательных приборов или для электромеханических приборов, в зависимости от того, что больше, но не допускается суммировать оба предела.

    Или ты про комбинированные говоришь?

filvik написал : 2 кВт стиралка на 5мА не катит, только на 1.5мА (приложение смотри)

Какое приложение - их там куча...

Ой ли - а ты не забыл, что стиралка является комбинированным прибором, и движку положены 3.5мА...

filvik написал : Как-бы эту физику повнимательнее посмотреть.

Тюююю, в какие дебри вас понесло... Ну если кратко, то каждый проводник имеет изоляцию и диаметр(сечение). Чем меньше диаметр(сечение) и больше удаленность от заземленных поверхностей - тем больше напряженность электрического поля вокруг проводника. Изоляционные материалы так же не идеальны и имеют некоторую проводимость за счет наличия в них свободных зарадов различной природы... Если хочешь более полно, тогда изучай теорию проводимости диэлектриков.