Обязательная ли стиралке отдельная линия?

DMC написал : Критична не сама величина тока, а время, в течении которого этот ток протекает через человека. Именно длительность приводит к смертеному исходу.

Опасность поражения эл. током возрастает как с ростом времени воздействия, так и с ростом величины тока. Так что формулировка звучит несколько иначе - чем больше эл. ток, тем быстрее убъет. Или наоборот - чем меньше ток, тем большее ему требуется время для смертельного поражения.

DMC написал : Ух ты, быстрый какой - приведи ка, плс., цитатку из птээп, где говориться что "любой электроприбор, выбивающий УЗО на 10 мА, НЕИСПРАВНЫМ и непригодным к эксплуатации, если в его паспорте нет записи об обратном."

min 500 кОм сопротивления изоляции никто не отменял. max утечка 220/500000. Хочешь пункты - ищи сам.

DMC написал : А разбираться вот с таким нонсенсом нормативки, что на 1квт приходится 0.75мА, но не больше 5мА на прибор кто будет?

Тот, кому не жалко чужих жизней. Эти пункты нормативки качасаются только ситуации, когда ток утечки неизвестен, то есть на стадии проектирования (знаем, что будет розетка, но не знаем, что в нее воткнут). Когда есть реальный прибор с паспортом, то танцуем от него.

DMC написал : 5мА вполне может вышибать узо на 10мА, при это прибор будет считаться, по всем параметрам исправным.

Он будет считаться исправным ТОЛЬКО если утечка, выбивающая УЗО, является ПРОЕКТНОЙ, то есть отражена в паспорте. Если не отражена - неисправность "пониженное сопротивление изоляции", любая лаборатория даст только такое заключение. Вот откуда ты значешь, что конкретный экземпляр машины дает утечку 10 мА по задумке проектировщиков, а не из-за пробоя на корпус?

DMC написал : Млин..., наивности нет предела... Да тебя любой пошлет с такой аргументацией... Ты измерения подавай, с описанием условий проведения.

Прямая тебе аналогия - автомат защиты. Если (допустим) в паспорте на машинку указан рабочий ток 12,5 Ампера, мы поставили автомат на 16 Ампер, его начало выбивать - что, лабораторию вызывать будем?! Точно также и с утечкой - заявлена 0 (не указана), значит, ее появление - авария!

dmc написал : Есть рамки

Нормальные производители научились достаточно плотно "прижиматься" к этим "рамкам" как "вниз" (для обычных УЗО), так и "вверх" (для специальных).

Значени 30мА не с потолка ведь взято

Разумеется, это компромисс между ценой мер безопасности и ценой жизни.

Ведь можно владеть и не ненарушая

В большинстве случаев нельзя, можно только минимизировать объём нарушений.

2Lomaster
Ну как, еще не пропало желание стиралку покупать? Или сетку монтируешь заземленную. На мой взгляд оптимальным решением для тебя было-бы замена автомата (правого вроде по фото) на УЗО, и получил бы еще одну защищенную линию, и все.

2Slawa

Slawa написал : Опасность поражения эл. током возрастает как с ростом времени воздействия, так и с ростом величины тока.

Утечка 15мА - она не изменна. Характер повреждений зависит только от времени!!!! Утечка 15мА - и она увеличиватся. Характер повреждений дависит только отвремени!!!

Slawa написал : min 500 кОм сопротивления изоляции никто не отменял. max утечка 220/500000. Хочешь пункты - ищи сам.

Вы б там с filvik договорились бы - какая же утечка действительно нормирована, и где....

Slawa написал : Эти пункты нормативки качасаются только ситуации, когда ток утечки неизвестен, то есть на стадии проектирования (знаем, что будет розетка, но не знаем, что в нее воткнут). Когда есть реальный прибор с паспортом, то танцуем от него.

Покажи мне любой паспорт от бытового прибора, где указан утечка на этот прибор.

Slawa написал : Он будет считаться исправным ТОЛЬКО если утечка, выбивающая УЗО, является ПРОЕКТНОЙ, то есть отражена в паспорте. Если не отражена - неисправность "пониженное сопротивление изоляции", любая лаборатория даст только такое заключение. Вот откуда ты значешь, что конкретный экземпляр машины дает утечку 10 мА по задумке проектировщиков, а не из-за пробоя на корпус?

См. предыдущий абзац. Для очень тугодумных - паспорт здесь совершенно не при чем. Т.к. данные в него заносятся(если производитель сочтет это нужным) из ТУ на изделие. Реальная же утечка может укладываться в ТУ - тогда прибор будет годным, или не укладываться - тогда прибор негодный.

Slawa написал : Прямая тебе аналогия - автомат защиты. Если (допустим) в паспорте на машинку указан рабочий ток 12,5 Ампера, мы поставили автомат на 16 Ампер, его начало выбивать - что, лабораторию вызывать будем?! Точно также и с утечкой - заявлена 0 (не указана), значит, ее появление - авария!

Если срабатывает защита - без измерений параметров(автомата, линии, прибора) ты будешь посылаем всеми и всюду. И эти все будут абсолютно правы - нечего с пустыми руками к занятым людям приставать... Хорошо еще если по шее не дадут...

2ВТБ!

Ничему они не учились - просто за попу свою боятся. И лишаются покупателей, которым нужно узо с уствкой, равной номиналу.

При чем здесь компромис? Зачем он? Объясни - если все знают, что 15+мА - это очень плохо, то почему все нормативы говорят об обратном? Зачем искать компромис между жизнью и смертью? Почему не ограничиться узо с номиналом 15мА, для защиты жизни. А производителей обязать увеличить изоляцию приборов и их общую безопасность?

Почему нельзя, и почему в большенстве случаев? Тебя что, кто-то принуждает нарушать требования безопасности?
По-моему наоборот - тебя за нарушения наказывают... А еще выпускают книжки по ТБ, заставляют ее учить, сдавать и расписываться... К приборам прилагаются паспорта, в которых указаны минимальные требования для безопасной эксплуатации. В школе и дальше тебя учат основам, и не только, безопасности... И вдруг такие заявления...

DMC написал : Вы б там с filvik договорились бы

За каким? Это вы уж договаривайтесь, какой утечкой вам разрешили народ гробить, а я не люблю утечек более тока ощущения - чревато.

DMC написал : Покажи мне любой паспорт от бытового прибора, где указан утечка на этот прибор.

Вот поэтому я и считаю, что утечек быть не должно.

DMC написал : Для очень тугодумных - паспорт здесь совершенно не при чем. Т.к. данные в него заносятся(если производитель сочтет это нужным) из ТУ на изделие.

Счаз. Этак ты и номинальный ток нагрузки (и мощность, кстати) разрешишь из паспорта убрать. Далее. ТУ - это всего лишь тех. условия, которые производитель обязан выполнить, только и всего. Там указаны предельные значения, а вот конкретные для конкретного прибора - это паспорт. Потому и подключение производится не по предельным значениям из ТУ, а по вполне конкретным из паспорта.

DMC написал : Если срабатывает защита - без измерений параметров(автомата, линии, прибора) ты будешь посылаем всеми и всюду.

Если пошлют за актом экспертизы меня - охотно сделаю, предупредив, что рассматривать его будет суд (иначе как мне компенсировать издержки на измерения, которые будут больше стоимости машинки?).

2Slawa

P.s. Да, и проверка на соответствие ТУ обязана проводиться в строго оговоренных условиях - влажность, температура, напряжение, етс... Если окружающая обстановка неудовлетворительна, то и замеры будут недействительными.

2Slawa
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=151318&postcount=97 Без комментариев...

2ВТБ!

Ну есть и есть... Для меня продукции АВВ на территории России не существует. Слишком лотерейное издание.

Зануление - зануление относится несколько к другой сфере, и от производителя никак не зависит...

Давайте вернемся на первое, как говорил протопоп Аваакум...

Lomaster написал : Здравствуйте А можно подключать стиралку в общую сеть? У меня 3 автомата, один на 32 А, два по 16. Стоит Узо, видимо общий. Стиралка будет обычная, наверное около 2к. Просто нужно расширять планку для автоматов, подключать опять же землю и всё прочее.. Дом новый. Или всё таки категорически рекомендуется новая линия?

Про утечку:

Slawa написал : заявлена 0 (не указана),

Slawa написал : Вот поэтому я и считаю, что утечек быть не должно.

Во первых "не указана" и "равна 0" - это совершенно не одно и то же...

Я еще не видел, чтобы хоть в одном паспорте был написан ток утечки, но зато в каждом паспорте должно быть написано "Соответствует ГОСТ....".... где, В ТОМ ЧИСЛЕ, указан и ток утечки...

Ну а слова "равен 0" забавно слышать от технически грамотного человека - хотя, если не включать стиральную машину в розетку так и будет ;)

2Lomaster

По мощности проходит. Про все остальное - надо смотреть по месту и решать, для себя, какие нормы и правила ты готов нарушить во имя обладания этим прибором.

Скажу только одно - самостоятельное изменение схемы питания квартиры чревато непредсказуемыми последствиями(это касается любых изменений - просто возможные последствия будут несколько различны).

2Lomaster

Итак оргвыводы. Для нормального подключения стиралки надо добавить еще одну группу, защищенную УЗО 40А*0.03А и автоматом 16А. Если очень страшно - можно поставить дополнительно УЗО на 10мА перед машинкой - потом легче его просто выкинуть за ненужностью/когда ложные срабарывания замучают. Отдельная линия проводом сечением 3х2.5кв.мм. Машинку подключить в систему уравнивания потенциалов, если она есть.

2 Все остальные

Я последний раз ПРОШУ (дальше буду просто выводить за руку - как в школе - за пределы форума на время) уважаемых участников выяснять размеры умственных способностей в личке. В реале я бы объяснил, как я понимаю последние две трети этой темы, но тут - свои же правила запрещают. Да, самый отъявленный бред и оскорбления удалены. Все остальное - на совести советчиков.