Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

09.03.2011 в 12:53:58

n-p-n написал : Где у Вас печка стоит? В малом круге?

У Таврий печка имеет отдельный контур, который может перекрываться своим вентилем.

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

09.03.2011 в 16:22:30

BigHarry написал : печка имеет отдельный контур

это как? Не в малом, не в большом? В среднем? ;) Что есть малый круг? Просто жидкость возвращается из мотора в бачок. Без радиатора. У меня в этом малом круге всегда стоит радиатор печки (нагрев/охлаждение выбирается направлением потока воздуха: на радиатор печки/мимо.) Если у Таврии есть малый круг (возврат в бачок), отдельный контур с печкой (тоже возврат), большой круг - через радиатор, то я никак не могу похвалить такое решение... Всё равно, что 3 радиатора поставить в машину. Маразм какой-то :) Куча трубок, куча хомутов... м-да... надёжность на уровне каменного века... :)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.03.2011 в 17:11:52

n-p-n написал : Где у Вас печка стоит? В малом круге?

Печка на правильных машинах стоит в байпасном круге. Т.е. термостат на нее никак не влияет. В этом круге есть свой кран, управляемый от климат-контроля. На Таврии - просто ручной кран. А если в Вашей машине малый круг не перекрывается никогда - то это именно УБОГОЕ техническое решение. Поскольку летом при максимальном тепловыделении у Вас наполовину помпа работает впустую. Не думаю, чтобы инженеры Форда допустили бы такой ляп. Если не трудно - дайте ссылку на тех. описание системы охлаждение Вашей машины.

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

09.03.2011 в 17:29:14

Vladimir_Vas написал : летом при максимальном тепловыделении у Вас наполовину помпа работает впустую.

С чего вы это взяли? Теплообменник печки в малом круге - вполне обычное решение, и это не ляп - а инженерный расчет.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

09.03.2011 в 17:31:55

BigHarry написал : С чего вы это взяли? Теплообменник печки в малом круге - вполне обычное решение, и это не ляп - а инженерный расчет.

При чем тут вообще печка? Если малый круг термостатом не перекрывается, то по нему всегда идет часть охлаждающей жидкости после помпы - даже тогда, когда ее всю желательно отправить в радиатор. Это Вы считает грамотным решением?

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

09.03.2011 в 20:45:54

2 Vladimir_Vas я тут на досуге подумал. Насчёт печки - зря я её приплёл. Фактически, печка всегда в отдельном малом контуре стоит. Она даже вынесена в салон, так что 2 патрубка и соединения - по-любому будут. Что касается незакрывания малого круга - всё проще. У меня выход в радиатор сделан большого сечения. Малый круг, если я правильно, догадываюсь - малого. Если выход в радиатор закрыт - вся ОЖ бегает по малому кругу (и через печку, по отдельному контуру.) Если радиатор подключается, в силу бОльшего сечения патрубка, бОльшая часть ОЖ бежит по большому кругу. В расширительный бачок - только излишки. Насчёт того, что помпа работает впустую - так она гоняет ОЖ, если через радиатор погнать ОЖ втрое быстрее, он, что отдавать тепла будет больше? Не успеет. Если только, вентилятор врубить принудительно. :) К тому же, смысл радиатора (и всей системы охлаждения) не в том, чтобы максимально охлажить ОЖ. Температура ОЖ должна оставаться пределах 80...95 (у кого как) градусов. Температура приведена по показометру на приборной панели, потому что в реале она примерно на 10 градусов выше. Так как мотор прекрасно охлаждается даже при жаре в 30 градусов в тени, стоя в пробке, значит, хватает ;) А это - главное. Зато конструкция термостата прочнее и надёжнее. Только Форд тут не причём... Максимум - Генерал Моторс :) Опель у меня :) И крана никакого в контуре печки у меня нет, поэтому нечему ломаться/течь...

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

09.03.2011 в 20:52:15

Vladimir_Vas написал : При чем тут вообще печка?

У меня в машине печка в малом круге.

Vladimir_Vas написал : Это Вы считает грамотным решением?

Езжу и не парюсь, зимой всегда тепло, вентили никакие не кручу. А раз так - значит решение грамотное. А вам когда надо летом салон погреть - вентиль открываете? Стекла запотели - полез вентиль крутить - это грамотное решение?

0
Аватар пользователя
ИгорьК67

Местный

Регистрация: 15.02.2009

Ярцево

Сообщений: 2380

10.03.2011 в 00:12:53

Vladimir_Vas написал : Поскольку летом при максимальном тепловыделении у Вас наполовину помпа работает впустую.

Извиняюсь за "вторжение",просто непонятно,как помпа может работать наполовину?

BigHarry написал : У меня в машине печка в малом круге.

Печка подключена к обоим кругам:)

Схема кругов охлаждения(без печки:) )

0
Вложение
Аватар пользователя
gabik

Местный

Регистрация: 25.10.2007

Казань

Сообщений: 1504

10.03.2011 в 08:43:56

Vladimir_Vas прав.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

10.03.2011 в 09:17:06

n-p-n написал : Насчёт того, что помпа работает впустую - так она гоняет ОЖ, если через радиатор погнать ОЖ втрое быстрее, он, что отдавать тепла будет больше? Не успеет

Многорук написал : Извиняюсь за "вторжение",просто непонятно,как помпа может работать наполовину?

Ребята, ну банальные вещи надо растолковывать! Едете Вы на море, через перевал Горячий Ключ. Впереди лесовоз. Едет он 15 км в час. И Вы плететесь все время за ним. Обдува машины - никакого. Вентилятор работает непрерывно. В этой ситуации вопрос закипит мотор или нет - зависит только от потока ОЖ через радиатор. Если малый круг не перекрывается, а сечение его не меньше большого, то ровно половина ОЖ, которую качает помпа - идет через малый круг и никак не влияет на охлаждение мотора. Теперь понятно?

0
Аватар пользователя
BigHarry

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 2894

10.03.2011 в 10:49:41

Vladimir_Vas написал : идет через малый круг и никак не влияет на охлаждение мотора.

У мну в малом круге печка, которая по сути является дополнительным радиатором (теплообменником). И что будет, если малый круг закроется совсем? Вся жидкость будет ходить только по большому, что приведет к постоянному дрочеву вентилятора радиатора. И вдруг понадобится мне включить обогрев - а в печке-то жидкость не горячая, а теплая - и что теперь делать? Ждать пока термостат остынет и перещелкнет на малый круг?

0
Аватар пользователя
n-p-n

Местный

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

10.03.2011 в 11:49:31

Vladimir_Vas написал : а сечение его не меньше большого, то ровно половина ОЖ, которую качает помпа - идет через малый круг и никак не влияет на охлаждение мотора. Теперь понятно?

понятно. В такой машине ездить, наверное, одно мучение :) Но таких машин не бывает. Потому что сечение отвода к малому кругу вшестеро меньше, чем большого. Отсюда разница в 16%. Так что, не надо преувеличивать и делать из мухи слона... :) К тому же, даже, если ОЖ гонять со сверхзвуковой скоростью ;) через радиатор, она не сможет охладиться сильнее, чем ей позволят условия: температура воздуха, состояние и параметры радиатора, обдув вентилятора...

0
Аватар пользователя
gabik

Местный

Регистрация: 25.10.2007

Казань

Сообщений: 1504

10.03.2011 в 14:08:19

n-p-n написал : понятно. В такой машине ездить, наверное, одно мучение
Но таких машин не бывает. Потому что сечение отвода к малому кругу вшестеро меньше, чем большого. Отсюда разница в 16%.

Mercedes-Benz W140,ездят и мучаются.Кстати и схема работы термостата есть:

n-p-n написал : К тому же, даже, если ОЖ гонять со сверхзвуковой скоростью через радиатор, она не сможет охладиться сильнее, чем ей позволят условия: температура воздуха, состояние и параметры радиатора, обдув вентилятора...

Встречный вопрос:Для каких целей в систему отопления штатно включают циркуляционный насос?Хотя бы на вышеозначенном Мерсе?

0
Аватар пользователя
ИгорьК67

Местный

Регистрация: 15.02.2009

Ярцево

Сообщений: 2380

10.03.2011 в 15:41:09

Vladimir_Vas написал : В этой ситуации вопрос закипит мотор или нет - зависит только от потока ОЖ через радиатор. Если малый круг не перекрывается, а сечение его не меньше большого, то ровно половина ОЖ, которую качает помпа - идет через малый круг и никак не влияет на охлаждение мотора. Теперь понятно?

Термостат-да,но помпа крутит не зависимо от положения термостата:)

0
Аватар пользователя
ИгорьК67

Местный

Регистрация: 15.02.2009

Ярцево

Сообщений: 2380

10.03.2011 в 15:54:47

gabik написал : Для каких целей в систему отопления штатно включают циркуляционный насос?Хотя бы на вышеозначенном Мерсе?

Может быть всё очень просто.Радиаторы отопителя часто устанавливаются довольно объёмные(с хорошей теплоотдачей),значительно ниже "ватерлинии" и поток тёплой жидкости,подаваемый вниз,встречает сопротивление охлаждённой в отопителе жидкости.Вот для избежания застоя и ставят насос.(ИМХО)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу