Вода в лоджии

Надо утеплить крышу лоджии снаружи.

1. это сделать не возможно.
2. жб плита будет в любом случае промрзать с торца.

2Pokep Врядли сейчас что-то можно сделать. Нельзя утеплять стены изнутри и потолок тоже. Надо было выровнять плиту и клеить пеноплекс по технологии "мокрого" фасада, тогда возможно влага не имела бы достаточного места для конденсации. Возможно 50мм для вашего региона недостаточно+ пароизоляцию надежную надо было. По хорошему надо делать проект и считать. Отопление, утепление, вентиляция. Как можно дать совет не имея никакой информации? кроме -35 на улице и голой бетонной плиты на потолке?

Балтиец. написал : Надо утеплить крышу лоджии снаружи.

и с торцов плиты. Что сейчас можно сделать?

• либо демонтировать этот пеноплекс, установить дополнительный обогрев лоджии и при теплой погоде пытаться прилепить его назад.
• либо понизить температуру на лоджии до уличной и оставить все до весны.

-Нельзя утеплять стены изнутри и потолок тоже. Можно! На сайте lojiya.ru именно так и делают, т.к. лоджию зачастую по-другому не утеплишь. 50 мм достаточно, показал опыт. Пеноплекс теплый и температура +20 зимой поддерживалась без доп. обогревателей. Зачем дополнительный обогрев?

Опыт показал, что при голом бетоне и попытки поддержать тепло - конденсат образуется ручьями!

Чудес не бывает! Нужно, чтобы точка росы находилась внутри плиты перекрытия. Это возможно только при утеплении плиты снаружи.

Pokep написал : 50 мм достаточно, показал опыт.

Опыт показал:

Pokep написал : Прошел почти месяц... Вчера резко начало капать из запененного шва
Видимо накопилось много конденсата и "прорвало" в самом слабом месте... Капает прилично (как дождь) из нескольких мест. Продырявил эти места сверлом думал вода сольется, капает так же. В день примерно ведро!

:o :eek:

Samar написал : Надо было выровнять плиту и клеить пеноплекс по технологии "мокрого" фасада, тогда возможно влага не имела бы достаточного места для конденсации.

:a :applause: :applause: :applause:

Магадук написал : Нужно, чтобы точка росы находилась внутри плиты перекрытия.

Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится;)

ssolovov написал : Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится

Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться. А Вы где предлогаете разместить точку росы. Или её просто отменить?

Магадук написал : Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться.

А откуда тогда там может появиться точка росы?

Pokep написал : промерзал дальний (от двери) верхний угол.

это значит, что есть "мостик холода". Он же - "мостик тепла" для сугрева улицы....

Pokep написал : погода на улице была от -23 до 0,

когда на улице не очень холодно, поступающего из лоджии тепла достаточно, чтобы растопить снег на козырьке. Вода накопилась, и нашла дырочку...
возможно, так и есть. Ну, и

Pokep написал : обработал ВОДОСТОПОМ и АКВАСТОПОМ. т.е. гидроизоляция и вроде бы пропускает пар.

вряд ли такая обработка пропускает пар как надо...

я так думаю, что точка росы - это место, а не вещество... Насколько я знаю, точка росы - это точка (или плоскость) на которой, при определённой влажности и определённой разнице температур вода меняет агрегатное состояние (с парообразного на жидкое). Ах, да... Ещё и давление определённое должно быть. Или я что то подзабыл из программы ПТУ, которое я закончил?..

Samar написал : тогда возможно влага не имела бы достаточного места для конденсации.

неточно выразился, точнее влага (в виде пара в воздухе) имела бы меньше шансов достичь зоны конденсации. Так правильнее...Но, с учетом малой теплоемкости пеноплекса, конденсат запросто может скапливаться прямо на поверхности пеноплекса. Возможно конденсация происходит за счет структуры материала, там вроде происходит быстрое влагонасыщение и возможно за счет мелкой пористости - капиллярное влагообразование. Я в погребе проводил эксперимент, чтобы крышка закрывала плотнее приклеил пеноплекс 30мм снизу. Результат: зимой погреб открываешь - пеноплекс покрыт конденсатом, иногда бежит ручьем. а бетонному потолку хоть бы что - влага в него просто впитывается и не скапливается.

ssolovov написал : Тогда влага будет конденсироваться внутри плиты перекрытия и она в скором времени развалится

не факт,
собственно это утверждение прямо противоположно первому

Магадук написал : Внутри плиты нет воздуха, а значит нет влаги, а значит нечему конденсироваться. А Вы где предлогаете разместить точку росы. Или её просто отменить?

Как это нет воздуха? Там что, вакуум? Все материалы (почти) паропроницаемы и бетон не исключение, пар воздуха перемещается за счет разницы парциального давления зимой из теплого помещения на улицу, кроме того там присутствует капиллярный влагоперенос (из зоны повышенной влажности в направлении пониженной). P.S. Короче, чтобы при внутреннем утеплении не было конденсата необходимо и достаточно, чтобы ещё было отопление и вентиляция, которые снижают %влажности воздуха. Все это проистекает из простого закона: нельзя неотапливаемое помещение делать герметичным (с)

2Магадук Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B)

Получается, чтоо и отопление надо на лоджию выводить и створку открытой держать. Это делает утепление лоджии почти невозможным...

Магадук написал : отопление надо на лоджию выводить

А зачем тогда лоджию утеплять? Или Вы думаете, что, оббив стенки теплоизолятором, Вы добьетесь того, что зимой она будет сама собой согреваться? Нет, она просто будет медленнее остывать.

Магадук написал : створку открытой держать.

А дышать Вы как собираетесь? Ведь человек норовит вдохнуть кислород, а выдыхает всякую гадость. Нужно либо восстанавливать кислород (разводить растения), либо проветривать.

Магадук написал : Это делает утепление лоджии почти невозможным...

Ну, почему же? Поставить хорошее окно, правильно утеплить стены, потолок и пол, обеспечить отопление (теплый пол, конвектор, масляный радиатор, наконец, дверь на лоджию постоянно открытой держать) и вентиляцию (приточный клапан, приточная вентиляция, в крайнем случае -форточка) - и золотой ключик у Вас в кармане!