Вопрос к паркетчикам

Тесса написал : Ув. Мойпаркет где ее можно увидеть пощупать?

я жду ремонта в офисе, поэтому все образцы перевезены на склад. примерно через 2-3 недели обещают ремонт закончить. К тому же времени у нас открывается окрашивающие производство и будут образцы готовой продукции. так что через 3 недели велкам.

Ув. moiparket, посмотрите пож-ста почту.

moiparket написал : Принципиальное отличие моей инженерки и ПД - это материал, который используется ниже ценного слоя. как вы сами знаете, что нижние слои делаются из хвои. Я имею в виду ее характеристики по сопротивляемости деформации, твердости и т.п. Эта правда не моя, а исходит из тестов Janka и Brinnel. Сравнивать сопротивляемость двух слоев хвои и двух слоев дуба - это не серьезно.

1. Поверьте, что твердость клееной доски в основном определяется твердостью материала верхнего слоя. Силы сопротивления упругой деформации значительно затухают в теле исследуемого материала при удалении от точки приложения.
2. Инженерная доска, с точки зрения техники - штука молодая и малоизученная. Появилась лет 7 тому назад исключительно на фанере, в целях борьбы за сохранение вырубаемой нещадно экзотики. Затем, появилась и трехслойная полностью дубовая, в целях засунуть сучки в нижний слой, а дрова в средний. Как она себя ведет в эксплуатации через 5-10 лет пока никто не скажет. Нет такого опыта. Стабильность ее, лично для меня, сомнительна, т.к. влияние критичных температурно-влажностных перепадов на разные слои таки будет разным.
3. Самый главный недостаток ИД в сравнении с ПД в том, что ПД производится на заводах стоимостью 10-50 млн. евро в количествах 300-1000 тыс. кв.м. в год с соответсвующим инженерно-техническим сопровождением и контролем. ИД производится, как правило, полукустарно с объемом 3-60 тыс. кв.м. в год.

moiparket написал : Попрошу покритиковать. Называться будет индустриальный паркет IndParket.

По мне так отличный нетривиальный вариант для коммерческого использования, только вот подобные заявления на сайтах: "Укладка индустриального паркета не требует специальных навыков и инструмента...", обескураживают:confused:

vago083050 написал : По мне так отличный нетривиальный вариант для коммерческого использования, только вот подобные заявления на сайтах: "Укладка индустриального паркета не требует специальных навыков и инструмента...", обескураживают:confused:

уберу нафиг. имхо правильное замечание.

Ноздрев написал :

1. Поверьте, что твердость клееной доски в основном определяется твердостью материала верхнего слоя. Силы сопротивления упругой деформации значительно затухают в теле исследуемого материала при удалении от точки приложения.
2. Инженерная доска, с точки зрения техники - штука молодая и малоизученная. Появилась лет 7 тому назад исключительно на фанере, в целях борьбы за сохранение вырубаемой нещадно экзотики. Затем, появилась и трехслойная полностью дубовая, в целях засунуть сучки в нижний слой, а дрова в средний. Как она себя ведет в эксплуатации через 5-10 лет пока никто не скажет. Нет такого опыта. Стабильность ее, лично для меня, сомнительна, т.к. влияние критичных температурно-влажностных перепадов на разные слои таки будет разным.
3. Самый главный недостаток ИД в сравнении с ПД в том, что ПД производится на заводах стоимостью 10-50 млн. евро в количествах 300-1000 тыс. кв.м. в год с соответсвующим инженерно-техническим сопровождением и контролем. ИД производится, как правило, полукустарно с объемом 3-60 тыс. кв.м. в год.

по пункту один - я не могу согласиться. Ессно, было бы хорошо провести независимые тесты всех вариантов инженерной доски (в том числе и той, что мы привыкли называть паркетной доской) по поводу как себя поведет - я пока опираюсь только на собственный опыт. Мы с ней работаем уже более 2-ух лет. Но из личной практики работы с деревянными напольными покрытиями я сделал простой вывод, если геморрой и будет, то он выползет в первые 1-1,5 года. А потом уже проблемы если и возникают, то не из-за материала. У меня не было за все время пока НИ ОДНОЙ не то что рекламации, а даже намека на претензии.

2. Штука действительно молодая. Появилась чутка раньше, но не принципиально. В России кто-то ее пытался выпускать еще лет 8 назад. Могу только утверждать, но это на уровне "мне сказали". Ребята, с которыми сейчас я работаю, экспериментировали также как и я на себе. Вот уже 6 лет - доска лежит идеально, причем сделали в гараже :). Но документально я это подтвердить не могу.
3. Вот с этим я согласен. Но у нас завод, который производит 15000 кв.м. в месяц. Но, ессно, с гигантами производителями паркетной доски - это не конкурент. с другой стороны, я не считаю инженерку конкурентом ПД. Это конкурент массиву. Но и на этом рынке есть всего несколько крупных производителей, причем все они не из РФ :)

Ноздрев написал : Появилась лет 7 тому назад исключительно на фанере, в целях борьбы за сохранение вырубаемой нещадно экзотики.

Точно. Нынче и производители ПД отказываются от экзотики в верхнем слое, в виду нещадного истребления http://www.kahrs.com/ru-RU/About-Kahrs/Environment/Tropical-Trees

Ноздрев написал :

3. Самый главный недостаток ИД в сравнении с ПД в том, что ПД производится на заводах стоимостью 10-50 млн. евро в количествах 300-1000 тыс. кв.м. в год с соответсвующим инженерно-техническим сопровождением и контролем. ИД производится, как правило, полукустарно с объемом 3-60 тыс. кв.м. в год.

Что то мне это напоминает? Где то я уже размышлял на подобные темы в ограниченности доступных отечественным производителям технологий, только применительно к дверям, и как следстве представление их единственно правильными и превосходящими альтернативные.
Здесь

vago083050 написал : Посмотрите мой пост #988 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=19101&page=25, там я уже рассуждал на эту тему. Повторюсь, у изготовления дверей из массива (в России и Италии) есть два разных мотива:

• недоступность иных более продвинутых технологий - у нас.
• следование традициям во всем "по требованию клиентов" с полным осознанием недостатков присущих данным изделиям - у них. У нас двери из массива считают априори "элитными" и отсюда вытекает, что они якобы априори должны быть "бузупречными" поэтому зачастую ожидания не соответствуют реальности, либо эйфория от затрат не дает объективно смотреть правде в глаза, дорого - значит хорошо. У них двери из массива - всего лишь наиболее подходящие для определенного интерьера, соответствующего конкретной эпохе и плевать на недостатки, и зачастую не дороже, а даже дешевле более технологичных дверей.

Дрова из дуба везде одинаковые, а вот изделия все же отличаются и отличия эти в нюансах: процесс отбора сырья, подготовки, конструктивные особенности, дизайн и т.д. Отечественные производители ничего не могут привнести в давно "изобретенный велосипед", поэтому тупо копируют дизайн, при этом не уделяя внимания нюансам. Если бы они копировали на все 100% во всем, то были бы неконкурентноспособны. Даже сейчас цены сопоставимы при условии, что пошлины пока никто не отменял. Да и производства в Италии существуют веками со своими традициями, производственными циклами и даже секретами, а у нас только процесс стоновления. Плюс менталитет накладывает отпечаток, который толкает на "срубить бабла" по быстрому. Для упрощения приведу пример на напольных покрытиях.
За 2000 рублей можно купить:

• лучший ламинат в мире;
• "простенькую" в смысле внешнего вида, но при этом качественную в смысле технологий трехслойную паркетную доску;
• "кучу дров" из массива. Причем в первых двух вариантах технологий куда больше, чем в третьем. Технологии и сырье стоят дорого, а качественные технологии и качественное сырье - еще дороже. Поэтому, если ламинат не рассматривается как класс, а хочется чтобы и "красиво" и "качественно", то бюджет приходится увеличивать в 2, а то и 3 раза. В итоге паркетная доска все равно будет технологичнее, а стоимость массива в основном сложится из стоимости сырья. Поэтому иногда качественная "красивая" паркетная доска стоит дороже массива, т.к. в ней и качественное сырье и качественные технологии, ну и про дизайн не забываем. он тоже стоит денег. Так же и в дверях. Я считаю, что двери из массива рассчитаны на любителя и ценителя, понимающего зачем они ему нужны, выстроевшему свои приоритеты в определенном порядке.

moiparket написал : Но у нас завод, который производит 15000 кв.м. в месяц.
... Но и на этом рынке есть всего несколько крупных производителей, причем все они не из РФ :)

1. Нет в РФ завода, который производит 15000кв.м. ИД (на фанере или полностью из дуба) в месяц. ИСТО не может в силу отсутствия достаточного оборудования. Самотлор может, но не делает столько, поскольку столько ИД на рынке не продается.
2. Как ни парадоксально это звучит, но производство однополосной ИД имеет сомнительную экономическую эффективность (даже на фанере, не говоря уже о полностью из дуба). Связано это с высокой стоимостью необходимого оборудования и низкой его производительностью. Для примера , подача среднего Wintersteiger по дубу будет около 0,3-0,4 м/мин. Даже при одновременном распиле 4 досок даже на 4 ламели каждую, в смену можно напилить на 200-250 кв.м.
3. В Европе нет производителей массивной доски размерами больше чем 120*1200 с мощностью более 15000-18000 кв.м.

1. Исто и не делает, т.к. там специфика продукции (широкая и толстая) позволяет делать до 500 кв.м. Я не являюсь владельцем завода, поэтому могу оперировать только теми цифрами, которые дает производитель. Заявленная мощность - до 18000. Только не надо забывать, что на этом заводе делается и массив и паркет.
2. Это не моя проблема. Моя задача продать.
3. Насколько я знаю, большинство производства перенесены в "всем известные страны" :) в лучшем случае, это Индонезия/Малайзия, но крупнейший игрок - это Китай, ессно. В Европе остались точечные небольшие производства, но цена на их продукцию на нашем рынке неконкурентноспособна. Хотя это мое частное мнение.

господа, прошу совету..
комната 15 м2, дочь выбрала паркетную доску - тали, понравилась ей фактура, цвет, экзотичность, "жучки не грызут" :) и проч, мной же обещано выполнить любой каприз в пределах разумного :)

Из этой древесины делают ПД Барлинек и Экопаркет (по крайней мере нагуглил только этих производителей).. ПОнимаю, что
раз на раз не приходится и т.д. (зависит от многих обстоятельств) но есть непозитивные отзывы про барлинек.. Про экопаркет не удалось найти почти ничего...

ПОскольку буду укладывать сам, мне важна и легкость укладки (геометрия, правильные замки и т.д.) то обоснованно могу отговорить от этой ПД в пользу другой (другого производителя) .. Но правильно ли это будет?

Это лирика, а вопрос такой: кто укладывал барлинек или экопаркет из тали , можете написать отзыв - какие впечатления? может кто знает, есть пд из тали других производителей?

И если можно, еще вопрос: Сколько в среднем должна стоить укладка паркетной доски Таркетт плавающим способом за квадратный метр? Если 250 р - это нормально?

разброс 250-350 - нормально. 250 - если прямая комната и укладка по прямой.

Спасибо!

в общем, принято решение купить барлинек тали.. т.е. одна трдная задача (выбор) решена.

Теперь, уже имея то, что имеем, нет ли каких хитростей, которые помогут в правильной укладке? например,

• только хорошая, мощная, кочерга (есть в наличии кочерга для ламинатных покрытий)
• может предварительно чуть доработать шкуркой паз-гребень?
• может смазать паз-гребень чем нибудь типа свечи (легче будут заходить) ?
• как то рассортировывать доски?
• клеить шов, для уменьшения возможного скрипа?

Площадь маленькая, 15 м2, думаю, не спеша можно уложить, если основательно подойти к вопросу..

Господа, вопрос по подготовке основания под массивную доску:

• перекрытие деревянное по несущим стальным двутаврам, черепные бруски, сверху пергамин
• установлены новые лаги с заполнением минватой между, сверху - фанера ФК 12мм
• на фанеру будем клеить (?) инженерный массив

Вопрос - чем регламентируется укладка фанеры в "разбежку" и установка листов с деформационным зазором (2-5-10мм)?? Не могу найти ни ГОСТов/СНиПов, ни инструкций производителя. Очень желательно технологический лист для строителей получить!