Вопрос к паркетчикам

parket_3d Да кто ж принуждает? В своих субъективных оценках все вольны.

Пуховик Canada Goose стоит 1000 евро. Это очень дорого для пуховика:a За эти деньги можно норковую шубу купить;)

Внедорожник Landrover Defender стоит 1,5млн. рублей. Это очень дорого для внедорожника. За эти деньги можно 4 УАЗа купить и 5 Нив:confused:

Комплект спиннинг Daiko Absolute и катушка Daiwa Morethan Branzino стоит 50т.р. Это очень дорого для комплекта спиннинга и катушки. За эти деньги можно купить 100 комплектов спиннингов Crocodile и катушек Mifine Whale:eek: Но я этого никогда не сделаю, это я Вам как рыбак говорю;)

Совсем не те сравнения, особенно с уазиком. Какие плюсы в ПД относительно массива? В сравнении с паркетом можно конечно назвать скорость. И возможно стабильнее, если плавающим пособом. Остальное только минусы. А пуховик получше шубы будет ;) Рыбаков и охотников мало кто поймёт :)

parket_3d, Вы прежде чем задавать столь обширные вопросы, хотя бы почитали то, что уже было сказано выше, да и не раз, да и не только в этой теме. А то как-то начинать эту бодягу "про супер-массив и отстойную паркетную доску" специально для Вас сил уже нет, пожалейте:help:cool: Ваш аргумент - "остальное только минусы" - весьма красноречивый и многозначительный:) И видимо вескость столь красноречивого аргумента определяется его многозначительностю:)

Все торговцы всегда хвалят свой товар :) Я лишь просто высказал своё мнение.

Мне не очень верится, что ПД с рабочим слоем в 0.6мм, да ещё и с микрофаской и обработкой щёткой(что тогда там осталось вообще?) можно мыть без последствий. Хотя может там и основа мдф какая-нибудь? :) Но что тогда там натурального? Шпон 0.6мм? И за это 5-7 тр отдавать? А если затопит, замена? Шлифовать то там нечего. Одноразовое конвеерное изделие не должно столько стоить.

я думаю, что информации выше достаточно для выбора продукции именно той, которая необходима в каждом конкретном случае и под конкретный бюджет. Главное, что здесь никто не скатывается на личные оскорбления и все высказывания очень корректны. А уж сколько инфы полезной, даже есть какие надо покупать правильные рыбные снасти :)

parket_3d написал : И за это 5-7 тр отдавать?

А с чего Вы взяли, что пол толщиной 7мм и рабочим слоем 0,6мм стоит 5-7т.р.?:eek:Видимо с того, что такой пол в том числе производит Kahrs, в ассортименте которого присутствует, пожалуй, самый дорогой и самый красивый среди всех однополосный Орех Атланта стоимостью 7700руб. Поздравляю, у Вас железная логика, позволяющая на ходу сочинять небылицы:) Подобные полы, при том, что они являются однополосными, стоят в зависимости от производителя, конструкции, формата и породы дерева, 1500-2500 руб. Бывают они как двухслойной конструкции (тогда нижний слой HDF), так и трехслойной (тогда средний слой в котором располагается замок - HDF, нижний - фанера). Обусловлено это тем, что сделать замок при такой общей толщине доски можно только в очень плотном материале, которым является HDF.

parket_3d написал : Шлифовать то там нечего.

Шлифовать ничего и не надо, разве что за лаковым и масляным покрытием ухаживать, применяя необходимые средства по уходу, срок службы подобного пола - 15 лет. Кстати, это идеальное покрытие для полов с системами обогрева, в виду более высокой теплопроводности и максимальной стабильности.

P.S. Ещё раз призываю всех, особенно специалистов, не писать того, в чём Вы не уверены. В головах обывателей и так калейдоскоп, а подобный подход ситуацию только усугубляет. В "мутной воде ловить рыбу проще", но давайте постараемся излагать информацию так, чтобы она вносила ясность в умы, а не наоборот. Рассчитываю на понимание.

vago083050 написал : Я в отличие от Вас не ссылаюсь на мнение "серьезных клиентов", а имею своё собственное, сформированное от посещения производств, непосредственного общения с его персоналом и пользователями как в Европе, так и в России, и естественно собственного опыта.

Я ссылаясь на разговор с клиентом, привел еще один дополнительный аргумент. Всё остальное, это мой, практический опыт производства, укладки, эксплуатации, реставрации и общения с клиентами, годами после завершения работ. Впервые я участвовал в укладке полов в 1988 г. Это был спортзал в Одинцово, Дома офицеров. Позже я работал на столярных производствах, изготавливал двери, клеил щиты, занимался отделкой столярных изделий. В 2004 году, я ушел в частный сектор. В тот же год я снова пришел на паркет, это была реставрация квартиры, где была комплексная отделка дубом, прослужившая 11 лет, ни одно изделие, не было деформировано настолько, что бы его нельзя было реставрировать. Последующие годы, я стелил ламинат, массивную и паркетную доску. Шлифовал срубы, ставил двери, реставрировал лестницы, причем иногда, в жилых домах, я обклеивал лестничные проемы в 3-этажа, и поэтапно восстанавливал поверхность сложных конструкций. Реставрировал паркет, шлифовал и укладывал шпунтованную доску, колотил вагонку, иногда предварительно подготовив её в условиях цеха, отшлифовав и выполнив сложное покрытие. Около 16 лет регулярного опыта работ с лакокрасочными материалами, начиная от покраски в камере, до отделки срубов, с объемом работ, под 1000 кв.м. И везде разные требования, разные условия, и разные ЛКМ. Поэтому ваши комментарии по поводу лакокрасочных покрытий, и ухода за ними, мне читать особенно смешно.

2013 год, я и моя бригада уложила 470 кв. метров массивной доски. Из них большую часть, отделка была наша, как масло, так и лак. 300 кв. м. штучного и модульного паркета. 100 кв.м. паркетной доски. 240 кв.м., отреставрировал паркет, на трех объектах, в очередной раз имея возможность, пообщаться, не с заинтересованными лицами(в отличии от вас), а с конечными потребителями, которые имеют свой практический опыт, эксплуатации паркета. Сейчас я уже опять вышел на реставрацию паркета, 110 кв.м. в частном доме. А вот Паркетная доска, на реставрацию ко мне не попадает. Её как правило, складывают в металлический контейнер, откуда её увозят сотрудники коммунальных хозяйств. В том году подобный практический опыт, тоже был, и не один раз. Я работаю по 12-16 часов, и ни разу не был в отпуске.

Моё мнение складывается исходя из этого, а не после … «сформированное от посещения производств, непосредственного общения с его персоналом и пользователями как в Европе, так и в России». Раз уж вы гордо завили о своем личном опыте, расскажите, нам о нем, честно говоря, закрадывается мнение, что у вас только теория, причем именно, стереотипы, приобретенные на производствах поставщиков. Вы в лучшем случае пишете очевиднейшие вещи, на пережёвывание которых не один уважающий себя практик, время тратить не будет, а в худшем клеите те самые ярлыки, и ретранслируете стереотипы, причем ложные. Искажаете факты и своим передергивание оскорбляете! Как видите, я (в отличии от вас) с выводами не спешу, и всегда жду фактов. Не стесняйтесь, велкам, очень хочется познакомиться поближе. Чем вы еще занимались последние 13 лет, в свободное от продаж паркетной доски время? Это очень важно, Хоть вы временами самокритичны

vago083050 написал : P.S. Ещё раз призываю всех, особенно специалистов, не писать того, в чём Вы не уверены. В головах обывателей и так калейдоскоп, а подобный подход ситуацию только усугубляет. В "мутной воде ловить рыбу проще", но давайте постараемся излагать информацию так, чтобы она вносила ясность в умы, а не наоборот. Рассчитываю на понимание.

Но прежде чем обращаться на равных к специалистам, вы сначала сами себя таким зарекомендуйте, потом будет понятно¸ есть ли вобще смысл с вами обсуждать технические вопросы

vago083050 написал : Вы капитан-очевидность:) Тогда посмотрите на: Quadrolegno

Я посмотрел эти ссылки. Потратил время в пустую! либо мертвые, либо только подтверждающие мои слова, либо, графические рисунки о_О

vago083050 написал : Да, т.к. я занимаюсь только тем, что является безкомпромиссным в качестве и лучшим во всех смыслах среди аналогичной продукции. И это касается всего, не только полов. И горжусь этим. При этом стараюсь быть объективным и не вешать ярлыков. Чего и Вам желаю.

Не замысловатая реклама :D

,

vago083050 написал : Черс - это эталон качества. Качество всегда стоит денег. Чтобы были понятны цены на Черс: 3-х полосный дуб (натур) - 1700руб. 1-но полосный орех (селект) - 7700руб. 1-но полосные дубы в различных селекциях и исполнениях от 4 до 7т.р.

Что не делает трехслойную паркетную доску Kahrs хуже, а массив/двухслойную доску лучше. И то и другое можно приклеить с одинаковым качественным результатом, но бОльшими возможностями в пользу Kahrs по отделкам. И только Kahrs можно положить плавающим способом с недостижимым другими производителями трехслойной паркетной доски результатом, и просто невозможным для массива и двухслойной доски, т.к. они не укладываются плавающим способом.

Теперь я скажу что такое Черс. Черс это паркетная доска. Когда то занимался я нумизматикой, до 2008-2009 года, цены на редкие монеты были в космосе, и появилось очень много точных копий, на редкие монеты. не каждый специалист, отличит оригинал от копии. Рынок был заполонен подделками, которые в простонародии, называли фуфло. Однака находились люди, для которых соблазн, положить в альбом копию редкой монеты, и выдавать ее за оригинал, оказался не по плечу. Это явление породило новое явление, наплыв лиц, сомнительного происхождения, которые везде и повсюду, стали убеждать нумизматов, что иметь в альбоме серебрянный кружок с портретом, всё лучше, чем дыра в коллекции, и рыть землю в поисках оригинала. Весьма уместна паралель. Паркетная доска, это копия, имитация либо паркета, либо массива. При этом, покупка дорогой паркетной доски, это и есть поступок вопреки логики. На мой взгляд, это может себе позволить только человек, который не привык считать деньги. можно много говорить, но верхний полезный слой у неё тонкий, как у любой паркетной доски. Реставрации она почти не подлежит. Покрытие её не имеет никаких преимуществ перед другими напольными покрытиями из дерева по определению, многие производители и мастера постоянно улучшают качество и используют лучшие материалы и технологии. соответственно по мере эксплуатации её износ неизбежен. Возможность укладывать плавающим способом это весьма сомнительный аргумент. Лично меня это делать для себя не заставишь. Ваше утверждение относительно, преимуществ черса перед массивом, спорно и интресна природа этих утверждений. Собирусь я как нибудь, да напишу производителям Черса с просьбой пояснить эти утверждения. По поводу равнения Черса с другой паркетной доской, я тоже сильно сомневаюсь, что есть приниципиальные отличия, перед любой другой качественной доской. Такие, что бы за них следовало бы доплатить

vago083050 написал : Вот тут я с Вам абсолютно согласен. Только аргументация будет несколько иная. Если бы Ahtamar выбрал "плавающий" способ, то я бы его выбор поддержал 100%. А так как он выбирает фиксацию к основанию, но при этом не может позволить однополосник, выбор в пользу 3-х полосной паркетной доски не совсем логичен.

Несмотря, на то, что вы уже несколько раз участников обсуждения(профессионалов), подкалываете в отсутствии логики, у самого у вас она хромает. По вашей логике, если у человека есть деньги он должен брать однополосный ПД :swoon Вот это и есть не поддающий логике момент. Зачем стелить на пол шпон, создавая себе проблемы в будущем?????? Аргумент, что ПэДэшка стабильней массивной доски, это аргумент из какой-то совсем другой реальности. Люди, утверждающие, что у массива из стабильных пород дерева, и при стабильном размере, критичная стабильность, просто никогда не видели хорошего массива в реальных условиях. У меня шпунт размером 6000/130/45 по 10 лет почти без щелей лежит...Как нибудь подкараулю момент, клиент из столиц вернется в родные края, сфотографирую.

vago083050 написал : Итак, при фиксации к основанию вероятность щеления выше, соответственно щелей не избежать, и если паркет был бы штучным, то щелки бы обрамляли либо каждую плашку равномерно, либо, то тут, то там, не имея четко заданной системности, делая общий вид пола более гармоничным что ли, вроде так и надо, в случае же с 3-х полосной паркетной доской щели будут обрамлять доску целиком при том, что ламели на самой доске не будут иметь щелей, и эти доски будут подчеркнуты в границах своего немалого формата, что будет выглядеть на мой взгляд хуже, чем штучный паркет. В случае с однополосным вариантом доски, хоть с фиксацией к основанию, хоть без неё, конечно моё мнение было бы в пользу паркетной доски, однозначно:)

каждая отдельно взятая доска ПД, все равно реагирует на все, и по мере эксплуатации, если щелению сужденно быть, оно будет и при том и при другом способе. Я регулярно это наблюдаю Даже если не будет щеления, отдельно взятая доска имеет незначительные деформации, и иллюзий относительно того. из чего сделан пол, ни у кого не будет, независимо от количества полос. однополосник, при беглом взгляде (если укладка жесткая) отличить от массива будет сложнее, по сути эстетика на ранних этапах будет в норме, но время пролетит быстро и далеко не каждый обладатель однополосной паркетной доски. сможет продлить ей жизнь, в отличии от массива или штучного паркета. Спрашивается, а зачем эти проблемы, да еще и с переплатой денег? Где логика? :) Ваша увереноость, что при укладке штучного паркета традиционным жёстким методом, неизбежно щеление, на чем основано?

А то вы как заправский лектор, провозглашаете самоутвержденную аксиому ...Итак, при фиксации к основанию вероятность щеления выше, соответственно щелей не избежать.... Может вам попросить паркетчиков, объекты показать вам, у вас в Волгограде много хороших паркетчиков, и паркет хороший там производят. если что могу я похлопотать

Итак,можно подвести итоги.Если сделать пол и не знать больше забот-вот, пожалуйста http://www.atollspb.ru/laminat_pergo/pergopublicextreme/pergo_70101_0006.htm -пожизненная гарантия. Что касается экологии-бросьте, жить в пределах Московской области и говорить о вредности ламината-это лукавство. Не хочу ухаживать за паркетом-вы правы, мне просто некогда. Сколько надо работать, чтобы построить дом? Правильно-с утра до вечера. А ночью измерять влажность и чистить паркет? Нет, увольте. Считайте, что лениво. Так что паркет-это для другой категории народа, которые сами влажность не измеряют, это делают за них другие.Всем огромное спасибо за отзывы.Но форум ваш, как мне показалось-не очень объективен.Форумхаус в этом смысле более насыщен впечатлениями тех, кто чистит сам паркет, поэтому через их впечатления , пожалуй, намного лучше начинаешь представлять себе проблемы паркета, ПД, линолеума и ламината. Еще раз всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

mozaic написал : Лично меня это делать для себя не заставишь.

Это очень-очень веский аргумент:)

mozaic написал : Собирусь я как нибудь, да напишу производителям Черса с просьбой пояснить эти утверждения.

Заодно спросите почему они перешли от производства традиционного паркета на трехслойный ещё 60 лет тому назад, когда возможно Вы ещё не родились:) Вы будете удивлены, ответом.

mozaic написал : По поводу равнения Черса с другой паркетной доской, я тоже сильно сомневаюсь, что есть приниципиальные отличия, перед любой другой качественной доской.

Я продаю доску вот уже 13 лет, разную. Утверждаю, что Kahrs отличается в лучшую сторону от любой трёхслойной доски с замковым соединением как в качественном, так и визуальном смысле. Обусловлено это тем, что они являются:

• абсолютными новаторами и внедрителями всех инноваций в данной области, которые в последствии перенимаются всеми производителями подобной продукции;
• хранителями вот уже полуторавековых традиций, это не просто завод, а коллектив династий (всего 770 человек), из поколения в поколение радеющих за дело, которым занимались их прадеды, деды и отцы, это градообразующее предприятие города Нюбру (1857г. - основание завода, 1865г.- основание города), все жители (почти 13000 человек) которого так или иначе замкнуты на завод и напрямую заинтересованы в его благополучии как в своём собственном
• потребителем и переработчиком древесины от 4000 частных поставщиков Швеции, семьи которых владеют участками леса в радиусе 160км от завода на протяжении веков, и живут его возделыванием, т.к. в основном вырубаются для переработки только 80-ти летние дубы
• поставщиком тепловой энергии для города Нюбру и округи, т.к. только 30% используемого леса превращаются в паркет, оставшиеся 70% превращаются в биотопливо для тепловой станции, избытки которого экспортируются на аналогичные станции по всей Швеции, а зола из заводской котельной используется как удобрение в сельском хозяйстве
• признанным мировым лидером в своей области, причем не только потребителями, но и конкурентами, которые во всех исследованиях своей продукции за ориентир берут именно продукцию Kahrs, и внедряют именно его наработки, пытаясь дотянуться до эталона.
• производителем, контролирующим весь процесс производства, начиная от отбора кругляка, и продолжая на всём пути производственного процесса и хранения, предпринимая необходимые меры по стабилизации геометрических параметров продукции после каждой операции, вплоть до помещение в морозильные камеры, когда того требует процесс, и прочих нетрадиционных мер, не имеющихся на вооружении конкурентов
• производителем миллионов квадратных км паркетной доски использующим ручную субъектвную селекцию, позволяющую значительно расширить ассортимент продукции по характеру древисины, делая её неповторимой, уникальной и недостижимой для конкурентов, использующих банальную примитивную селекцию при помощи фотокамер и компьютерных программ: рустик, натур, селект.
• производителем, имеющим собственную уникальную лабораторию, позволяющую имитировать различные условия и режимы эксплуатации, выясняя пределы возможностей паркетной доски Kahrs, и осуществляя проверку свойств каждой новинки запускаемой в производство
• производителем, осуществляющем проверку собственной продукции помимо лабораторных испытаний ещё и "дедовским способом", укладывая каждую новую коллекцию, перед запуском в массовое производство, в длинном коридоре от проходной до перехода в цеха, по которому каждый день проходят сотни работников завода в уличной обуви
• производителем обеспечивающим покупателя широчайшим набором аксессуаров, включая плинтуса различных форм, размеров и модификаций, стыковочных и переходных профилей и даже ступеней для лестниц, выполненных в отделках соответствующих отделкам основной продукции, и полным спектром средств по уходу и инструмент для монтажа и ремонта.

Сравнительный анализ прочности замков на разрыв среди производителей: Kahrs Tarkett Haro Magnum Forbo Karelia Parador Maister Eko Wood

Прочность замкового соединения Woodloc® 5S Kahrs - 1400 кг/пог. м., при среднем показателе в 500-600 кг/пог.м

Паркетная доска Kahrs единственная в своём роде, которую можно укладывать плавающим способом без технологических разрывов в помещениях шириной до 25 (!) метров, площадью (625 (!) кв.м)

И ещё много чего можно было бы сказать и показать, но по правилам посещения цехов Kahrs там нельзя вести фото- видео- съёмку, а также разглашать информацию представляющую коммерческую тайну.

Меня не удивляет реакция пропагандистов традиционного паркета, это закономерно и объяснимо. Я, кстати, против него ничего не имею, и могу объяснить как плюсы так и минусы оного, не принижая его достоинств и не приписывая несуществующих недостатков, не переводя дискуссию в оголтелое навешивание ярлыков. Увы, многим стереотипы не дают в полной мере воспользоваться возможностями головного мозга для критического осмысления имеющегося опыта и информации. Блажен кто верует. Удивляет меня, почему специалист в своей области, в частности по укладке массивного паркета, берёт на себя смелость судить и высказывать ничем не подкреплённые предположения о том, о чём он имеет весьма отдалённое представление, вместо того, чтобы вещать о том, в чём он действительно разбирается, и быть действительно полезным читающему обывателю, озадаченному выбором при осуществлении ремонта.

Ещё раз призываю: не создавайте ложных стереотипов и не вешайте ярлыков. Будьте профессионалами в том, что позволяет Вам таковыми считаться.

"Карету мне, карету!..."

Уважаемый, к чему тут эта куча рекламы? :) Ну продаёте Вы ПД 13 лет и хорошо. Вы сами её стелили хоть раз? Торговали бы массивом - хвалили бы его, штучкой - и у него оказались бы сплошные плюсы. С СЧПУ продвигали бы в основном художку, приводили бы доводы в пользу неё. Реклама - это хорошо, но не всю же ветку исписывать своей мегасуперпупер паркетной доской. Оставьте другим чуток места для рекламы ;) Я даже не представляю, что бы было, если в ряд 10-20 магазинов разных напольных покрытий поставить :clapping Там у клиентов точно бы крыша поехала :) В каждом магазине бы только и говорили, что их покрытие самое лучшее и показывали кучу выкладок. Мол у нас гарантия 25 лет, а там всего 15 ;) А у других вообще пожизненная :), только вот через 5 лет никто уже ничего не поменяет, найдя кучу отмазов, типа Вы не под тем углом клеёнку с упаковки снимали, вот у Вас стёрлось покрытие за 2 года :D Продавец должен само собой нахваливать свой товар, но вводить в заблуждение людей не стоит. Веренее умалчивая о нюансах. Никто не знает точно, что будет с ПД через лет 10-15, но в идеале она не будет лежать уже. А вот тут уже и пригодится рабочий слой потолще. За 1000-2500р ПД ещё можно рассматривать, но качество может быть не особо. 2500-3500р экзотику можно присмотреть, качество будет таким же примерно. Выше - неоптимально, хоть и лучшим качеством. Практика показывает, что периодически клиентов заливает(соседи, батарея, кран треснул). ПД и ламинат --> на мусорку. Массив, паркет можно хоть восстановить, пусть и не всегда идеально. Почему Вы не указываете на этот факт клиентам? Квартира 100м2 ореха по 7700р+ укладка+подложка+плинтус ну на 850 000р потянут:cool: И это за всякие mdf, hdf и сосну? :swoon И после потопа это всё выбросить? :mad: Предупреждаете клиента об этом?:help

Ahtamar написал : Форумхаус в этом смысле более насыщен впечатлениями тех, кто чистит сам паркет, поэтому через их впечатления , пожалуй, намного лучше начинаешь представлять себе проблемы паркета, ПД, линолеума и ламината.

Кто стелет массив, а еще круче - художественный паркет - тот редко убирает его сам. В таких домах обычна прислуга... :)

Vladimir_Vas написал : Кто стелет массив, а еще круче - художественный паркет - тот редко убирает его сам. В таких домах обычна прислуга... :)

Как раз это и имела ввиду.Они и на форумах не сидят)))), мучаясь с выбором.Далее все понятно. Вот и сформировала окончательную точку зрения.Паркет класть не буду. Да и ПД=Черс ладно, дорого, но опять же не без проблем.Так что для работающих с утра до вечера-хороший ламинат и точка.Спасибо!

2 mosaik Поддерживаю по всем пунктам

а Ahtamar - прикольная :). Выбрала ламинат и теперь еще нас убеждать будет в его преимуществах .... :) Уважаемая, а чего Вы тогда ринулись в форум к "паркетчикам"?????? Ваш выбор должен быть типа "ламинат или линолеум - что лучше?" :) без обид, надеюсь

moiparket написал : а Ahtamar - прикольная :). Выбрала ламинат и теперь еще нас убеждать будет в его преимуществах .... :) Уважаемая, а чего Вы тогда ринулись в форум к "паркетчикам"?????? Ваш выбор должен быть типа "ламинат или линолеум - что лучше?" :) без обид, надеюсь

Вообще-то собиралась сделать паркетную доску и даже зарезервировала Черс. Но! Так классно вы друг друга критикуете, и ведь все правда-сделай ПД или Шпаркет и всю жизнь только им и занимайся. Поняла, что кроме полов у меня в жизни еще масса интересного- и служить полам всю оставшуюся жизнь в мои планы не входит))))Вот такие выводы сделала общаясь с вами.И очень вам благодарна! Теперь никаких иллюзий!Красота требует жертв, но как хорошо, что , благодаря вам, поняла размеры этих жертв.Это значит что иллюзии не испортят мою жизнь.))))