parket_shik
parket_shik
Резидент

Регистрация: 28.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1460

08.09.2014 в 02:32:42

vago083050 написал : с чего Вы взяли, что это моя работа?

Я и не думал, что это Ваша работа, уже выше сообщал об этом. Я имел ввиду то, что я не стал бы такой работой хвастаться и показывать фото для любых целей, будь это моя работа.

vago083050 написал : качество покрытия по фото Вы не можете определить априори

По некоторым фото всё-таки можно судить о качестве покрытия. Некоторые фото для этого и делаются, чтобы привлечь клиента. Если же мы фотографируем человека, сидящего, скажем, на паркетном полу, то паркет для снимающего отходит на последний план. Целевые фото делаются с определённой понятной целью. Они более информативны в плане оценки нужных параметров. Поэтому про пятнистый пол я предположил, что его уже затаскали, а не только что покрыли. Масло на проходных местах обычно быстро вытирается. Никогда бы не посчитал данное покрытие новым.

vago083050 написал : Я принимаю участие в процессах устройства паркетных полов на различных объектах в разных ипостасях: поставка, монтаж, консультирование или просто наблюдение.

Полов из ПД и ламината? Или весь спектр паркетных покрытий?

vago083050 написал : Паркетчики, как и любые другие узкие специалисты, обычно дальше своего носа то ничего и не видят, я в этом смысле отличаюсь тем, что стараюсь обладать полным массивом информации об исследуемой теме и быть беспристрастным, обладая гораздо большей статистикой.

Когда своими руками соберёшь десятки тысяч метров различных покрытий, то вряд ли не поймёшь, что лучше, а что хуже и в работе, и визуально. Есть, что сравнивать. Я вижу, как на объектах работают рабочие других специальностей, но никогда не вникаю в их работу. Мне это не нужно. Мне нужно знать всё о моей работе, а не о чужой. Это совершенно не означает, что я не вижу дальше собственного носа. Что касается моей специальности, я вижу всё. И статистику мы с коллегами тоже ведём по мере возможности посещения (или просто информации) законченных в прошлом объектов. Когда удаётся посмотреть любую чужую паркетную работу, всегда смотрим, так как всё познаётся в сравнении. Оценивая качество чужой работы, понимаешь, чего стоишь сам. Не думаю, что Ваша статистика собирается из каких-то других особых источников, но предполагаю, что она в основном охватывает Ваш любимый материал, а не все паркетные покрытия.

За долгие годы работы довелось повидать всякое. Порассказать можно очень и очень много для статистики по различным видам паркетных покрытий и материалов, а не только о каком-то конкретном. А материал, который Вам так дорог, стал появляться постепенно на наших глазах. Всё в основном пришло оттуда, так как там народ менее оседлый, чем россияне. Кинули ламинат по-быстрому, пожили немного, уехали в другое место. Просто, выгодно, удобно, как говорится.

vago083050 написал : только такое мнение лично меня настораживает. Возможно практики по плавающим полам мало, но понимание процессов, а я уверен, что Вы их не можете не понимать, должно исключать такой подход.

Когда заказчик под свою ответственность и за свои деньги хочет получить, то, что он хочет, мы ему не можем помешать. Мы его предупреждаем о возможных негативах, но он рискует за свой счёт. Пожалуйста. Пока не было ни одного случая с плохими последствиями после целиковых "плавающих" ковров по всей квартире. Хотя самая большая площадь единого ковра была в немаленькой квартире из пяти помещений общей площадью около 140 м2. Да и паркетная доска тогда была ещё не замковая. Через год после укладки мы были в той квартире по другой причине. Ребёнок в детской пролил стакан воды на паркетный пол, и верхний шпон из мербау деформировался и отскочил. Но разрыва швов между досками, и порчи общего ковра пола нигде не произошло.

Неужели я буду врать и говорить, что разъехалось, отвалилось и тому подобное? Говорю, как есть на практике. Всегда акцентируем внимание, что может отвалится, разъехаться, что этого производитель не рекомендует. Его можно понять, он страхуется от возможных последствий. Кому нужны суды и иски?

Но заказчик сам решает, как и что. Хочет гарантий, то технология с выполнением всех требований производителя. По сомнительной технологии заказчика можно сделать, но уже без гарантий. Выбирает тот, кто платит деньги. Зачем нам терять клиента? Мы его теряем, если он хочет гарантий за работу по неверной технологии. Тогда это уже не к нам.

vago083050 написал : Объективно выходит, что в большинстве случаев трехслойная паркетная доска и ламинат - оптимальный выбор, равно как и преимущества плавающего способа неоспоримы. Везде есть недостатки, главное принимать их как должное, а не переводить безосновательно в "достоинства", и наоборот.

То, что сейчас больше укладывается плавающих полов - это точно. Плюсы в том, что быстро и чаще можно своими руками или руками дешёвых рабочих. С сомнительным результатом, конечно, но тем не менее. Дорогие варианты обычно своими руками не собираются, да и исполнителей находят поквалифицированнее. То есть недешёвый пол получается. Но время экономится всё равно.

Штучка и массив тоже не для всех и по цене, и по общей стоимости работ. Время исполнения не один день. Но почему-то очень обеспеченные люди чаще всего хотят именно массив или штучный паркет: обычный или в художественных рисунках. Чем объяснить их выбор, непонятно, но они наверняка хотят получить верх совершенства и максимум великолепия, выбирая массив и штучный паркет. Видимо деревянные покрытия, названные последними, обеспеченные люди считают более престижными и богатыми. Иначе как объяснить их выбор? Заказчики разные, и вкусы их тоже. Пусть каждый заказчик решит сам, как должен выглядеть его пол.

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

08.09.2014 в 08:44:26

Eugene_p1 написал : Поскольку многие пишут/говорят, что доску под маслом легко восстановить, намазав маслом, задам вопрос: нужно ведь подбирать масло, чтобы попасть в тон? А ведь также стоит вопрос о выживании светлых линий. (речь шла об этой доске: http://amber-wood.ru/produktsiya/par...en-brash-maslo)

ничего страшного нет. Здесь главное знать, каким маслом покрыто. Мы еще в договоре обязательно прописываем артикул масла, которым доска покрыта. вот фоты. Цвет похожий, но это дуб. Масло Биофа бренди

Восстановить локально можно. Так и было буквально пару недель назад, когда укладчики повредили покрытие и решили его "почистить" типа fairy или еще каким-то средством. Купили масло того же артикула и локально подмазали сами.

Eugene_p1 написал : На какую еще доску можно обратить внимание в ценовом диапазоне до 2300 р/м^2 ? Стоит ли брать доску и плитку российского производства?

массив под маслом шириной 130 мм. столько и будет стоить. Китай не предсказуем даже в рамках одного производителя. Иногда супер, а иногда доску не соберешь.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

08.09.2014 в 09:37:54

parket_shik написал : Я и не думал, что это Ваша работа

Ты (можно на ты?) мне нравишься всё больше:)

parket_shik написал : Полов из ПД и ламината? Или весь спектр паркетных покрытий?

Весь, но статистики естественно больше по плавающим, тенденция такая.

parket_shik написал : Я вижу, как на объектах работают рабочие других специальностей, но никогда не вникаю в их работу. Мне это не нужно.

А мне нужно, т.к. спектр моей деятельности шире. Даже по Уголовному Кодексу организатору всегда больше дают, ибо ответственность и мера понимания в содеянном выше;) А я организатор:)

parket_shik написал : всё познаётся в сравнении.

Именно!

parket_shik написал : Но разрыва швов между досками, и порчи общего ковра пола нигде не произошло.

Это не показатель, я уже писал про "сто первых".

parket_shik написал : По сомнительной технологии заказчика можно сделать, но уже без гарантий.

Мы так стараемся не делать, или только под подпись и в крайне редких случаях, но всегда мы оказываемся правы:)

parket_shik написал : То, что сейчас больше укладывается плавающих полов - это точно. Плюсы в том, что быстро и чаще можно своими руками или руками дешёвых рабочих. С сомнительным результатом, конечно, но тем не менее.
Дорогие варианты обычно своими руками не собираются, да и исполнителей находят поквалифицированнее. То есть недешёвый пол получается. Но время экономится всё равно.

Я всё равно за то, чтобы укладку даже плавающим способом производили профессионалы. Ну, не будет "самоделкин" заморачиваться с гигрометром например, а это часто боком выходит, я уж молчу про ровность основания, поголовное отсутствие порогов и зазоры "как получится":)

parket_shik написал : Но почему-то очень обеспеченные люди чаще всего хотят именно массив или штучный паркет: обычный или в художественных рисунках. Чем объяснить их выбор, непонятно, но они наверняка хотят получить верх совершенства и максимум великолепия, выбирая массив и штучный паркет. Видимо деревянные покрытия, названные последними, обеспеченные люди считают более престижными и богатыми. Иначе как объяснить их выбор?

Чепуха, это просто стереотип. Я ведь продаю ещё и двери, часто стоимость которых в разы (порой десяток раз) больше стоимости паркета. Нет таких желаний у таких клиентов, если ему "не напел авторитет" или дизайнер не забабахал художку:) И никто из них ещё ни разу не остался недовольным паркетной доской. Ясное дело, что не всякая паркетная доска подходит на эту роль, но мы то знаем какая подходит;)

0
Вложение
Eugene_p1
Eugene_p1
Новичок

Регистрация: 03.09.2014

Москва

Сообщений: 61

08.09.2014 в 10:24:16

moiparket написал : Восстановить локально можно. Так и было буквально пару недель назад, когда укладчики повредили покрытие и решили его "почистить" типа fairy или еще каким-то средством. Купили масло того же артикула и локально подмазали сами.

массив под маслом шириной 130 мм. столько и будет стоить. Китай не предсказуем даже в рамках одного производителя. Иногда супер, а иногда доску не соберешь.

Спасибо!

Т.е., доска под маслом довольно легко пачкается? А чем её можно отчистить тогда, если грязь попала?

С китайской доской ясно. А на что еще можно посмотреть, какие хорошие фирмы есть до 2300 р/м^2 ?

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

08.09.2014 в 10:38:51

Eugene_p1 написал : А чем её можно отчистить тогда, если грязь попала?

Уход за полами Брошюра по уходу

Eugene_p1 написал : Что сможете сказать о доске китайского производства?

Kahrs делает 10мм-ую 1-однополосную доску Spirit в Китае, всё хорошо, стоит недорого. Вот зачётные китайцы LM Flooring

Eugene_p1 написал : какие хорошие фирмы есть до 2300 р/м^2 ?

Если нет необходимости исключительно в однополоснике, то советую обратить внимание на Дуб Сиена с брашем под матовым лаком. slavka1010, такую выбрал:) Говорил:

slavka1010 написал : Периодически слежу за этой, для себя опредился с 2мя фаворитами - это Черс и Карелия. Буду брать 3-х полоску по экономическим и эстетическим причинам. Объездил несколько магазинов. У Карелии нравится - Дуб Селект, Дуб Натур, Ясень Натур. У Черс - Дуб Лекко, Ясень Стокгольм

slavka1010 написал : Сегодня ещё раз поездил по магазинам посмотрел Karelia и Kahrs. В целом, они очень похожи, но Kahrs создаёт больше ощущения дерева. Помидорами просьба не забрасывать, просто выразил своё мнение!

Рекомендую!

0
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

08.09.2014 в 10:39:56

Eugene_p1 написал : Т.е., доска под маслом довольно легко пачкается? А чем её можно отчистить тогда, если грязь попала?

С китайской доской ясно. А на что еще можно посмотреть, какие хорошие фирмы есть до 2300 р/м^2 ?

про "пачкается" не совсем правильное утверждение. Горе-укладчики вовремя не убрали клей с доски. А когда вытерли, то осталось пятно. Клей - вещь достаточно активная субстанция и при укладке нужно вытирать сразу, а тут ребята не заметили или заметили поздно. Про фирмы не посоветую, т.к. продаю только свою доску. Из китая более-менее нормальная это маджестик

0
Eugene_p1
Eugene_p1
Новичок

Регистрация: 03.09.2014

Москва

Сообщений: 61

08.09.2014 в 11:42:23

vago083050 написал : Уход за полами Брошюра по уходу

Kahrs делает 10мм-ую 1-однополосную доску Spirit в Китае, всё хорошо, стоит недорого. Вот зачётные китайцы LM Flooring

Спасибо. Против китайцев, всё же, играет роль предубеждение. Не хочу я их. В моем понимании, российская доска должна быть дешевле, т.е. за туже цену должно иметь возможность купить доску лучшего качества. Насколько это верно?

10 мм - не маловато ли? Почему все остальные делают 15? Необходимости в однополоснике нет, но такая всё же больше нравится.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

08.09.2014 в 12:56:51

Eugene_p1 написал : Насколько это верно?

Ни на сколько. Polarwood, Upofloor, Karelia тоже делаются в России, причем на одном заводе, но стОят по разному.

Eugene_p1 написал : 10 мм - не маловато ли? Почему все остальные делают 15?

Смотря для чего? Если шлифовать многократно не собираетесь, то достаточно. Один раз можно шлифануть.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

08.09.2014 в 13:05:18

vago083050 написал : Ни на сколько

+1

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

08.09.2014 в 13:08:34

Eugene_p1 написал : Необходимости в однополоснике нет, но такая всё же больше нравится.

Kahrs Spirit Дуб Арктик 10мм-ый 1-полосник, микрофаска, браш, тонировка, матовый лак.

Не требует особого ухода. Прослужит 20 лет, гарантированно.

Kahrs Ясень Скаген 15мм-ый 3-полосник, тонировка, матовый лак

Kahrs Дуб Сорренто 15мм-ый 3-полосник, тонировка, матовый лак

Эти также практичны, только шлифовать можно чаще. Прослужит 30 лет, гарантированно. Лак имеет истираемость по Таберу 6000 оборотов.

0
Вложение
moiparket
moiparket
Резидент

Регистрация: 19.10.2009

Москва

Сообщений: 1911

08.09.2014 в 13:11:18

vago083050 написал : Один раз можно шлифануть.

ты хотя бы раз подобную доску шлифовал сам? отвечу за тебя - нет. на 10 мм. паркетной доске реально НАНОслой. Это одноразовая доска. Если бы ты хотя бы разок шлифовальной машинкой поработал бы, то такое не говорил. к сожалению, констатирую, теоретик ты :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу