Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4321013

ребят, а может обсуждение ПД и акустики в других темах будем обсуждать.
А то тему и так захламили по полной. Есть же отдельная тема по ПД. А эта пусть уж будет про паркет/массив и иже с ними.
ПД все-таки сильно другая категория, хотя и родственная.

moiparket, тема: "вопросы к паркетчикам", и этим всё сказано.
В чём твой вопрос?
Мои последние вопросы про виды укладок и критерии выбора остались без внимания с их стороны. Ну, что ж, будем сами...

поудалял немного.
к подложкам.
есть разные типы подложек (и не только для ПД), паркет (штучка, массив) запросто клеится на них.
задачи этих подложек могут быть разные (даже у одной и той же подложки), это может быть распределение нагрузки от паркета, и в том числе создание звукоизоляции (или то и другое)

gans gr написал :
не особо заморачиваясь

и

gans gr написал :
приклеивание

именно так, многие не умеют ровнять наливайками, и им проще набухать дорогущий клей плиточным шпателем, и уложить ПД.
и это не редкость (потом звонят и спрашивают как удалить клей 2-к).
так же не однократно сталкивался с тем что локальные ямы ровняют 2-к клеем (протягивают правилом), на следующий день уже укладка.

vago083050 написал :
moiparket, тема: "вопросы к паркетчикам", и этим всё сказано.
В чём твой вопрос?
Мои последние вопросы про виды укладок и критерии выбора остались без внимания с их стороны. Ну, что ж, будем сами...

понимаешь, я не судья и не могу требовать чего-либо, но у тебя нет ощущения, что реальные паркетчики, такие как mozaik, parket_3d, parket_shik, которые имеют опыт работы своими руками, а кто-то еще из них и практикует эту деятельность вообще не отвечают на вопросы к реальным паркетчикам, а только продавцы различных напольных покрытий. Я тоже продавец и не скрываю этого, но мой опыт идет все-таки от "земли" т.к. и сам поработал руками и разными материалами.
mozaik и parket_3d и parket_shik очень редко здесь появляются, т.к. вопросы к паркетчикам про ПАРКЕТ ответить не представляется возможным.
у тебя прекрасная доказательная база, но ты НЕ ПАРКЕТЧИК, как и я сейчас. А вот опыт gans_gr достоин уважения как реальный (был паркетчиком), так и теоретический.
Если ты скажешь, что лично уложил пару тысяч кв.м. паркета, массива, ПД, инженерки той же - тогда да, а так у тебя все доводы сводятся к рекламе одной, хотя и хорошей конторы, а все остальное - это ссылки на чужой опыт.
ты не паркетчик все-таки, а опытный товарищ, который может умело доказывать свою т.з. и это впечатляет. Но вопросы к паркетчикам обычно не подразумевает вопросы про ламинат, линолеум, паркетную доску. Для этого есть профильные темы.
сугубо ИМХО и ничего личного

gans gr написал :
многие не умеют ровнять наливайками

Я бы сказал иначе:
НЕМНОГИЕ умеют ровнять наливайки, и немногие вообще знают об их существовании, зато на кривые полы хлебом не корми дай что-нибудь положить

moiparket, Опыт - это понятие как индивидуальное, так и коллективное. Мудрость заключается в том, чтобы накопленные знания и опыт можно было передать тем, кто в них нуждается, их можно применить на практике и/или передать другим, и они всегда передавалась от деда к отцу, от отца к сыну, потомучто и жизни не хватит чтобы познать всё на собственной шкуре, но это не значит, что знания и опыт можно приобрести только наступив на грабли, можно просто не наступать на них, зная о последствиях. Ты предлагаешь мне заткнуться потомучто я не наступил на грабли, на которые кто-то возможно наступил?

moiparket написал :
ты не паркетчик все-таки, а опытный товарищ, который может умело доказывать свою т.з. и это впечатляет.

благодарю за высокую оценку

moiparket написал :
Но вопросы к паркетчикам обычно не подразумевает вопросы про ламинат, линолеум, паркетную доску.

Паркетная доска - это паркет, и укладывать её должны компетентные паркетчики
Ламинат - это ламинированный паркет, и укладывать его должны компетентные паркетчики

Примеры обратного как раз подтверждают мою правоту.

Я услышал твои доводы, но позволь мне самому определить, что есть паркет и могу ли я задавать вопросы и отвечать на вопросы в данной теме.
Рассчитываю на понимание.

P.S. Например, моя жена - не доктор, но когда она начинает общаться с докторами, то невольно натыкается на вопрос: Вы в какой области медицины специализируетесь? И некоторые доктора понимают, что их непрофессионализм может быть вскрыт и стараются ретироваться. Получается так, что во всё приходится вникать самому, иначе труба.

vago083050 написал :
Паркетная доска - это паркет, и укладывать её должны компетентные паркетчики
Ламинат - это ламинированный паркет, и укладывать его должны компетентные паркетчики

Компетентные паркетчики занимаются только паркетом и массивной доской, т.к. у нас всегда хватает работы с настоящим паркетом из массива, думаю именно поэтому к нам и обращаются, т.к. свою работу мы знаем и делаем её на совесть как для себя, а укладка ламината и паркетной доски это давно уже стало компетенцией бригад отделочников, лично я уже забыл что такое укладка ламината или ПД.

ПАРКЕТЧИК +1000
я ничего не знаю, принципиально не продаю ни ламинат, ни паркетную доску. Можно считать это личным отношением. Интересно мнение других профессиональных паркетчиков. Желательно без вступления в очередные споры.

ПАРКЕТЧИК написал :
Компетентные паркетчики занимаются только паркетом и массивной доской, т.к. у нас всегда хватает работы с настоящим паркетом из массива, думаю именно поэтому к нам и обращаются, т.к. свою работу мы знаем и делаем её на совесть как для себя, а укладка ламината и паркетной доски это давно уже стало компетенцией бригад отделочников, лично я уже забыл что такое укладка ламината или ПД.

Я Вас горячо поздравляю, только я отличаюсь от Вас тем, что ко всему этому ещё продаю и паркетную доску, и ламинат, и мармолеум... Осуществляя все те же услуги по укладке, что и Вы. И делаю я это с не меньшим уровнем компетентности. И это даёт мне право утверждать, что о паркете в общем смысле я знаю не меньше чем Вы, а в частности о паркетной доске и ламинате - больше. А то, что укладка паркета и ламината перешла в руки дилетантов - это плохо. Ещё нас различает то, что некоторые из Вас осуществляют укладку собственными руками (плохо или хорошо я не знаю), а я это осуществляю руками профессионалов с 20-ти летним опытом выполнения паркетных работ, потомучто учился я на другое. Мы также общаемся, обсуждаем, спорим и у нас тоже не всегда есть консенсус, но во многом мы мыслим одинаково, иначе мы бы не работали вместе.
Чем ещё будем мериться?

vago083050 написал :
Чем ещё будем мериться?

вот это твое желание и настораживает и оно для меня странное.
в сущности, из этой темы ты профессиональных паркетчиков "отжал" . Как бы это не было "пирровой" победой.
очередные споры не нужны.
я искренне жду твою зарисовку по твоей таблице сравнительной. Я свою уже презентовал раньше.

vago083050 написал :
потому что учился я на другое.

Кто на что учился, тут каждому своё. Я в своё время начинал работать на фирме где руководителем был не опытный на практике но много знающий теории молодой чел. результатом его руководящей деятельности стало уменьшение количества заказов, одновременный уход трёх бригад паркетчиков вместе с прорабом правда тут не обошлось без моего участия, в следствии всего этого распад фирмы и закрытие магазина. Всё это к чему было сказано, – не достаточно много и хорошо знать теорию, нужна и практика с личным опытом, я тоже учился чтобы не работать, всю свою сознательную жизнь занимаюсь торговлей, ещё будучи учеником 9 класса развернул торговую деятельность в школе, но чтобы понять весь процесс и все нюансы и не выглядеть в глазах своих бойцов просто скажем индейцем, нужно сначала всё потрогать своими руками, тогда и с бойцами общий язык находится легко и решения принимаются быстро и правильные.

moiparket написал :
Сообщение от vago083050
Чем ещё будем мериться?

moiparket написал :
в сущности, из этой темы ты профессиональных паркетчиков "отжал" . Как бы это не было "пирровой" победой.

Думаю с данной дискуссией Вы и сами отлично справились не без участия конечно всем нам знакомых оппонентов, а посему излишнее привлечение мнений паркетчиков просто бы ещё больше накалило и так горячую обстановку, думаю все читатели данной темы давно уже всё прекрасно поняли и разобрались кто есть кто.

moiparket, ПАРКЕТЧИК, давайте уже сосредоточимся не на оценках, а на ответах на вопросы:

сергей 67.1 написал :
зраствуйте коллеги .может кто дать картинки или видео как заправлять стяжные ремни для настила доски?

vago083050 написал :
Т.е.
Простая геометрия - это всё то, что я обозначил? Ничего не забыл внутри?
Сложная геометрия - интарсия?
Так?

vago083050 написал :
Опять же, например, модульный версаль и штучный версаль - это разное, так?

vago083050 написал :
"Скелет" я уже примерно понимаю, нужно "мясо" - критерии.
Жду мнений.

gans gr если есть какие-нибудь полезные полезности демонстрирующие те или иные свойства в виде графиков, таблиц с показателями и т.д., не сочти за труд, выложи, пожалуйста!

moiparket написал :
ionchik водник под штучку не стоит.

gans gr написал :
ionchik, запросто и хороший водник.

мнения разделились............

moiparket написал :
А зачем MS клей под штучку?

для меня просто он будет проще в работе чем 2к..............но вопрос так и остался открытым

ionchik написал :
а насколько оправданно пристреливать штучку шпилькой, при использовании МС(силанового) клея, или тогда все его преимущества(эластичность) сводятся на нет?

moiparket написал :
пары-тройки шпилек хватит

в одну паркетину/ряд/весь?

gans gr написал :
правда в случае применения, значительный перерыв в работах

ну это не критично.............мне главное результат, водник вообще масло масляное в работе для меня будет, вот и думаю!

vago083050 написал :
Получается так, что во всё приходится вникать самому, иначе труба.

+1, и я такой.............ох как это качество мешает жить!

ionchik написал :
и я такой.............ох как это качество мешает жить!

Не согласен! Это качество делает жизнь интересной - наполняет её содержанием!

ionchik, начнем с того, что многим пришлось работать с разными водниками, среди них есть качественные и есть не очень.
на своем примере скажу, есть два, 551 и 554. если укладчику достанется сразу 551 и в работе со штучкой (а еще если и сразу на стяжку) то у него останется не хорошее мнение о водных клеях как вообще о материале.
со слов укладчиков (да и свое имхо ) работая с 551 очучения, что работаешь с глиной , вроде и продавливается, но силы приклеивания не хватает, (всем укладчикам и не только паркета но и любых напольных покрытий, чаще всего важно начальная сила приклеивания).
так вот 551 отлично подойдет при простой укладке, не больших площадях (или наносить не очень большими участками, на фото видно, что клея наносят не так много). и конечно же для фанеры.
554 клей уже совсем другое дело.
многие спрашивают, зачем тогда два клея?
правильно держать один хороший клей, а другой не дорогой .
шпильки в случае клея, в первую очередь когда клеи с не очень хорошей силой приклеивания (начальной), когда не очень качественный паркет (геометрия) и т.п.
паркет (если он правильно сушится, если он правильной геометрии) собирается как пазлы, и в этом случае основание должно быть: сухим, прочным и ровным.

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 343

Добрый день !

Подскажите пожалуйста, для обработки нового- уложенного паркета, достаточно использовать "Трио" или предварительно обязательно проходить хумелем ?

Еще посоветуйте пожалуйста лак (из лобы ?)

про ремни я уже отвечал, но еще

ABT, трио это самая крутая машина по качеству, производительность чуть меньшая. если снимать мало, тогда можно сразу ей.
посоветовать лак , не правильно поставлен вопрос .
какой паркет, что хотите получить?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 343

gans gr написал :
посоветовать лак , не правильно поставлен вопрос .
какой паркет, что хотите получить?

паркет Дуб, хочу получить поверхность пригодную к влажно уборке, и самое главное комфортной для ребенка
что хочу еще, я не знаю, подскажите

ionchik написал :
+1, и я такой.............ох как это качество мешает жить!

Vladimir_Vas написал :
Не согласен! Это качество делает жизнь интересной - наполняет её содержанием!

Применительно к ситуации, почитав эту тему, можно констатировать: Вы АБСОЛЮТНО правы, ОБА

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

gans gr, в посте 1697 присутствуют фото. Это из инета или Ваши?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

ABT написал :
Подскажите пожалуйста, для обработки нового- уложенного паркета, достаточно использовать "Трио" или предварительно обязательно проходить хумелем ?

Можно сразу начать с ТРИО, но расходников пойдёт много, стОят они недёшево. Причём, чем крупнее зерно, тем дороже. Дополнительно к этому при грубой обработке износ резиновых втулок, держащих шлифовальные диски, будет максимально увеличен.
В итоге попадаете на частое обслуживание ТРИО и на увеличенную стоимость шлифовальных кругов.
Если машину возьмёте в аренду, то возможно, что плата за обслуживание Вас минует.

parket_shik, это мои фото (правильнее сказать "наши"), только из германии.

ABT, дуб стабильная порода, любой лак.

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 343

gans gr написал :
ABT, дуб стабильная порода, любой лак.

к примеру возьмем "БОНА МЕГА" , есть смысл использовать грунтовку и гели ?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 343

parket_shik,
машину буду брать в прокат. обработать надо 18 кв.м.

так про грунтовки писал же, они нужны не только для адгезии, но и для того что бы не склеивать паркетины.
гели нужны когда есть дефекты пошли шлифовки и шпатлевки.
где то выкладывал фото, по шагам штучку.

vago083050 написал :
давайте уже сосредоточимся не на оценках, а на ответах на вопросы:

ответа на первый вопрос не знаю, т.к. ни разу не использовал.
по поводу таблицы - делай свое мнение по структуре таблицы и пиши свое виденье. Советы набросаем.
но это прежде всего ТВОЕ творение, так что последнее слово за тобой.

vago083050 написал :
Опять же, например, модульный версаль и штучный версаль - это разное, так

это такая мелкая ниша, что можно объединить. Люди, которые читают форум модульный паркет не укладывают . Это чисто информативно.

ionchik написал :
мнения разделились............

верь ганс гр.
я отказался, т.к. был очень негативный опыт. А я попадаю на деньги, если есть косяк.

ionchik написал :
для меня просто он будет проще в работе чем 2к..............но вопрос так и остался открытым

удобнее - работай. клей отличный.

ionchik написал :
в одну паркетину/ряд/весь?

сам догадаешься )) если нет, то пары штук на весь пол хватит за глаза )

ABT написал :
Подскажите пожалуйста, для обработки нового- уложенного паркета, достаточно использовать "Трио" или предварительно обязательно проходить хумелем ?
Еще посоветуйте пожалуйста лак (из лобы ?)

Хуммель обязательно. Трио снимает шпатлевку не очень хорошо. Перепады между плашками не уберете.
лак из лобы самый простой в нанесении Loba EasyFinish. Его используем постоянно. Потверже - Loba Duo. По вашим запросам про лак забыть и наносить масло Loba 2k ImpactOil или Adler Hartwaxoil

ionchik написал :
Сообщение от moiparket
пары-тройки шпилек хватит

ionchik написал :
в одну паркетину/ряд/весь?

В одну плашку ессно, зависит от длины плашки, я обычно бью три сбоку и одну в торец, если длина плашек до 350 то две и одну в торец