Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 35
#5046782

gans gr написал :
ну и зря .
влажность важна практически для всех покрытий.

Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

если бы вы например просто сняли ламинат и заменили бы его на ПД, то ничего бы особо и не заметили .
а стоит только перклеить обои, покрасить стены, влажность возростает с огромной силой, и при этом она впитывается во все гигроскопическое.

про что я:
выравнивали полы нивелирующей массой, оставили на пару дней сохнуть, что бы не простаявил ремонт, заказчик запустил маляров. наклеили и покрасили обои, (с утра приезжал наш преставитель измерять влажность пола, дал нам отмашку, что все высохло).
мы приехали, перед началом работ все равно измеряем влажность (типа снова), так влажность превышала норму в 2 раза.

все отделочные материалы (штукатурки, шпатлевки, нивелирки) разрабатываются так, чтобы их впитывающая способность была не менее 98%.

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна. За 15 лет эксплуатации отлично себя показал - щелей нет, замки не деформировались и это при влажной уборке дважды в неделю. Никакой головной боли, положил и забыл.
Паркетную доску, даже если и стелить не с улицы, и пол заливать за месяцы, и влажную уборку делать только один раз за год, это еще не залог успеха. Выходит, если уже положил ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя. Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

Как можно сравнивать разные напольные покрытия. Тогда по логике - плитка вообще рулит. Или кусок алюминия бросить на пол - вечный пол будет. А чего так не делают? Ламинат к дереву НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, кроме рисунка. Люди, которые выбирают из натуральных покрытий - ламинат не будут рассматривать.

moiparket написал :
Как можно сравнивать разные напольные покрытия. Тогда по логике - плитка вообще рулит. Или кусок алюминия бросить на пол - вечный пол будет. А чего так не делают? Ламинат к дереву НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ, кроме рисунка. Люди, которые выбирают из натуральных покрытий - ламинат не будут рассматривать.

и даже если разговор за ламинат, его стоит положить без пароизоляции или на сырой пол, или ламинат который не правильно хранился, будет тот же результат.
и к слову на форуме есть такие темы.
только в отличии от ИД, ламинат изменяет размеры не только по ширине, но и по длине.

Lady Winter написал :
Простым смертным эти премудрости не известны.

Требования к влажности есть в каждой инструкции.

Lady Winter написал :
Продавцы и производители ни о чем таком не предупреждают.

Обо всём предупредить вряд ли возможно. Надо обращаться к профессионалам. Как минимум, показатель "профессионального" подхода к укладке паркета - обязательное наличие гигрометра. В инструкции написано про влажность? Да. У укладчика есть гигрометр? Нет. Прощай "укладчик". Чтобы это понять, не надо вникать в премудрости. А у укладчика, в арсенале которого присутствует гигрометр, наверняка есть знания и обо всём остальном, т.к. он понимает главное: влажность - ключевой параметр при укладке. Он не будет укладывать доску, не проверив влажность, не соблюдая зазоры, пренебрегая пароизоляцией и далее по списку. И тем более ему в голову никогда не придет мысль накрыть паркет пленкой.

Lady Winter написал :
Получается, если в квартире никто не живет какое-то время, с паркетной доской можно распрощаться?

Если не поддерживать влажность, то происходит нарушение режима эксплуатации.

Lady Winter написал :
Считаю, что это упущение производителя, который не предупреждает обо всех особенностях доски, например, о том, что ее пленкой укрывать нельзя.

Скоро мы как у Задорнова про "тупых американцев" будем удивляться, что в инструкции к микроволновке о возможности сушки в ней кошек ничего нет Это обыкновенная физика.

Lady Winter написал :
Влажность мы замеряли периодически, когда появлялись в квартире - было не ниже 30%. Батареи были отключены, при этом температура в холодное время держалась около 20 гр.

Проблема не только во влажности на момент Вашего отсутствия, хотя я сильно сомневаюсь, что в отопительный сезон она не то, что не опускалась ниже 30%, а хотя бы доходила до этих 30%. Ключевой "удар" был нанесен при накрытии пленкой, последующим повышением влажности над пленкой, с последующим снятием пленки.

Lady Winter написал :
Теперь очень жалею, что выкинули столько денег за паркетную доску.

Доска ни в чем не виновата.

Lady Winter написал :
Влажную уборку делать нельзя, в отпуск не уехать - оставлять доску одну в нельзя, проветривать нельзя, перегревать тоже.

Миллионы людей живут с паркетом, при этом ездят в отпуск, осуществляют уборку...

Lady Winter написал :
И это при том, что сейчас такое разнообразие цветов и фактур ламината, от натуральных не отличишь. С ламинатом и проблем меньше, он практичнее, долговечнее и в разы дешевле.

При таком же подходе результат был бы тот же, не питайте иллюзий.

Lady Winter написал :
vago083050, подскажите, решить проблему с замками теперь как-то можно? может проклеить их и под пресс положить? или частично перестелить доску в особенно криминальных местах, заменив часть досок на новые?

Приводить влажность доски в её равновесное состояние при оптимальной влажности воздуха. Равно такой же в аналогичной ситуации с буковым паркетом. И только потом, что-то пытаться делать. Сейчас можно только выкинуть доску и постелить новую, соблюдая технологию. Учитывая тот факт, что в полу проходят горячие трубы, которые неравномерно нагревают участки пола, Вам надо отказаться от плавающей укладки и клеить доску к основанию. Желательно, чтобы доска при этом была однополосная и с фаской по периметру.

Lady Winter написал :
Для ламината точно влажность не важна.

Вы невнимательно читали .
Все требования абсолютно те же, что и к паркетной доске.

Lady Winter написал :
ПД и надо сделать косм.ремонт - переклеить обои или стены/потолок перекрасить, то и укрывать паркетную доску нельзя и разобрать на время ремонта тоже нельзя.

Можно, только накрывать не пленкой, а картоном или .

Lady Winter написал :
Таким образом паркетная доска может прослужить только от ремонта до ремонта.

Вы просто не умеете её готовить?
У некоторых и сам ремонт не доживает до следущего ремонта

gans gr написал :
ни у кого не вызывает сомнений в необходимости стирки одежды и белья, и регулярного с потребелением электричества, амортизации техники и затрат на стиральные пор и ополаскиватели

На одежде бирки с пиктограммами есть: не кипятить, не отбеливать, не сушить, не гладить..., а тут нетю такой бирки, недоработка

не в тему конечно, но
уложено с нарушением по влажностному режиму:
"камень"
линолеум (это ток которыей из дерева)

vago083050 написал :
На одежде бирки с пиктограммами есть: не кипятить, не отбеливать, не сушить, не гладить..., а тут нетю такой бирки, недоработка

так между нами , и бирки не всегда "сразу читают", это когда первую шмотку испортють, потом уже интересуются , а так " всю жизни как то стирали и ни чо"

спортивный ПВХ на "сырость"
и через год не высох , а надеялись рассосется само по себе. заказчику просто надоело бегать по пузырям и дышать затхлым воздухом.

так что для любых покрытий требования прописаны в нормативных документах, у нас это СНиП у европейцев DIN и EN

могу еще до кучи и пробковые покрытия показать, там щеление.

Подскажите, когда ставить порожки и плинтуса .... до или после установки дверей?

после

Добрый вечер. Можно ли приклеивать паркетную доску возле плитки чтобы обойтись без порожков? Т.е. пару досок (60 см) возле плитки приклеить на фанеру, стык между плиткой и паркетной доской проложить пробкой, а все остальное положить плавающим способом на подложку туплекс.
Таких мест в квартире будет два (кухня и прихожая), общая площадь паркетной доски 70м2, и все хочу сделать без разрезов единым полотном.
Очень уж не хочется ходить босиком и ощущать эти порожки.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
пару досок (60 см) возле плитки приклеить на фанеру, стык между плиткой и паркетной доской проложить пробкой, а все остальное положить плавающим способом на подложку туплекс

Если клеить ПД, то весь метраж полностью, а не кусками.

parket_shik написал :
Если клеить ПД, то весь метраж полностью, а не кусками.

То что есть две технологии укладки это я знаю. Интересует чем чревато если их совместить.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
То что есть две технологии укладки это я знаю. Интересует чем чревато если их совместить.

ПД, уложенная плавающим способом, будет ограничена в движении приклеенными кусками. То есть в данных местах технологические зазоры будут отсутствовать.
Возможны любые последствия: от деформации доски до разрыва замков между ними.

ок. И при расширении будет двигаться в одну сторону, т.е. от приклеенного места. Или?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
И при расширении будет двигаться в одну сторону, т.е. от приклеенного места. Или?

Или на приклеенное место.

parket_shik написал :
Или на приклеенное место.

Конечно между паркетной доской и стеной будет сохранено расстояние для расширения доски.
Условно говоря с одной стороны комнаты паркет приклеен, с другой оставлен 1 см для расширения доски.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
Условно говоря с одной стороны комнаты паркет приклеен, с другой оставлен 1 см для расширения доски.

Результаты нарушения технологии укладки, установленные производителем ПД, будут нарушены, а последствия этого достанутся Вам. Выбор за Вами.

Отступление.
Одна заказчица однажды под её ответственность уговорила мастера нарушить технологию со словами: "Кто не рискует, тот не пьёт шампанское!" После выполнения работы по технологии заказчицы получился ужасный плачевный результат, предсказанный и озвученный заказчице мастером заранее.
Заказчица в ужасе спрашивает: "Что же мне теперь делать?"
Ответ напросился сам собой: "Пить шампанское!"

ок. Как тогда положить паркетную доску без швов, без накладных порогов на стыках с плиткой. При условии что плитка уже уложена. Да и подложка тоже куплена))
И делал ли кто нибудь уже так?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
ок. Как тогда положить паркетную доску без швов, без накладных порогов на стыках с плиткой. При условии что плитка уже уложена. Да и подложка тоже куплена))
И делал ли кто нибудь уже так?

Приклеить, сделав на стыках с кафелем деформационные порожки из пробки.
Читайте прилагаемую инструкцию. Допускается ли приклеивание данной доски к основе? Какие размеры общего ковра разрешены при такой технологии укладки? Короче говоря, следуйте инструкциям производителя.

Доводилось укладывать ПД на клей в помещениях достаточно больших (13 м Х 10 м) и средних (20-25 кв.м) размеров вплотную к камню, окружавшему пол из ПД с четырёх сторон. Без всяких порожков и зазоров приклейка к фанерному полу на 2-к клей. Заказчик (постоянный) так требовал.
Прошло 2 года, пока жалоб от него нет. Может быть просто молчит, так как мы его отговаривали от этого много раз, но тщетно. Охота пуще неволи!

Проблематично будет приклеить т.к. 1. плитка уже уложена с учетом того что ПД будет лежать на подложке 3 мм.

  1. Подложка уже давно куплена, задорого и хочется ее использовать.

А если не приклеивать, а положить все плавающим способом. В местах стыка с плиткой проложить пробкой. Пробка будет расширяться и сужаться вместе с паркетом?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
Проблематично будет приклеить т.к. 1. плитка уже уложена с учетом того что ПД будет лежать на подложке 3 мм.

  1. Подложка уже давно куплена, задорого и хочется ее использовать.

Вы сначала все неверные шаги совершили, а потом пришли консультироваться на данный форум, а нужно было сделать наоборот.

spock2009 написал :
А если не приклеивать, а положить все плавающим способом. В местах стыка с плиткой проложить пробкой. Пробка будет расширяться и сужаться вместе с паркетом?

Пробка отвалится, так как паркет будет подвижным и выкрошит пробку, к чему бы Вы её не приклеили. Хоть к кафелю, хоть к паркету, результат будет одинаковым.

Либо плавающий метод с декоративными порожками, но с единым уровнем по квартире, либо приклеить, но с пробковыми компенсаторами в уровень с паркетом, но с перепадом уровней около кафеля.
Возможен вариант поднятия уровня фанеры на толщину 3 мм. Если фанера уложена на клей, то этот вариант отпадает. Если клей не использовался при укладке фанеры, то подложить под фанеру ту самую купленную подложку можно.

parket_shik написал :
Возможен вариант поднятия уровня фанеры на толщину 3 мм

А фанеры как бы нет. Есть хорошая ровная стяжка по всей квартире. Планировал прямо на стяжку положить подложку.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1411

spock2009 написал :
пару досок (60 см) возле плитки приклеить на фанеру,

Это же Вы писали.

spock2009 написал :
А фанеры как бы нет. Есть хорошая ровная стяжка по всей квартире. Планировал прямо на стяжку положить подложку.

Теперь выясняется, что фанеры нет.

Ну да. Положить фанеры 60 см толщиной 3 мм, на нее 3 паркетных доски по 19 см каждая. А все остальное плавающим способом, подложка, а на нее ПД.

spock2009, уложить ПД, заполнить стык герметиком, или жидкой пробкой, но это кому как нравится.
и герметик и жидкая пробка "эластичные" будут или просаживаться или выдавливаться.
без зазоров "живой материал" нельзя.

ПД хоть и стабильнее, но впритык все равно нельзя.

spock2009,

  • либо плавающим способом, используя подложку, но с накладными порожками, причем не только в местах перехода на плитку, но и во всех дверных проёмах
  • либо клеить к стяжке, если её качество это позволяет, с заполнением зазора между ПД и плиткой подходящим материалом, подложка - на память или соседу в подарок.

gans gr написал :
уложить ПД, заполнить стык герметиком, или жидкой пробкой, но это кому как нравится.
и герметик и жидкая пробка "эластичные" будут или просаживаться или выдавливаться.
без зазоров "живой материал" нельзя.

Вот я и склоняюсь к такому варианту. Пробка будет расширяться и сужаться вместе с доской. Вопрос только на сколько пробка сможет расширится? Не получится ли в будущем щель?

vago083050 написал :
либо плавающим способом, используя подложку, но с накладными порожками, причем не только в местах перехода на плитку, но и во всех дверных проёмах

Порожки очень не хочется.

vago083050 написал :
либо клеить к стяжке, если её качество это позволяет, с заполнением зазора между ПД и плиткой подходящим материалом, подложка - на память или соседу в подарок.

Тоже думал об этом. Но сейчас плитка на полу уложена с учетом того что ПД будет на подложке 3 мм. Если приклеивать ПД к стяжке это чтоже 3 мм клея нужно налить?