Посчитайте производительность одного человека с лопатой в день, сколько ему нужно платить, прибавьте стоимость материалов и получится такой бетон дороже привозного.
Если делать для себя самому, бесплатно с зятем, братом, сыном и т.д., то 2 самодельных куба (я об этом писАл) будут экономически оправданы. Больше 2 кубов - нет, выгоднее привезти автомиксером.
Я тоже так думаю
Хожаев
узбеки мне жаловались, что они мешают бетон мешалкой по цене 1500 руб. за куб., а таджики им цену сбивают до 1000 руб. за куб.
А готовый бетон, стоит 2500 куб.
Преимуществом которого является: качество и скорость
не так ли?
говорим про объем больше 3-4 кубов
Друзья мои, вроде все пишут по-русски, но я ничего не понимаю.
Условия задачи, оно же название темы
КАК СДЕЛАТЬ КРЕПКИЙ БЕТОН СВОИМИ РУКАМИ?
как вводная,
качественный цемент в мелкой фасовке не продают.
большая фасовка качественного цемента оправдана на грандиозных объектах и здесь не рассматривается.
поэтому ответ -НИКАК, надо брать миксер.
зачем писать про рубли и стоимость узбеков по всей России?
Рома написал :
А чего понимать? У нас (в Челябинске) куб бетон с завода стоит 2500 () плюс 2 тыс бетоновоз, если говорить о двух кубовом маленьком, то получается куб бетона с доставкой 3500 руб. Это качественный бетон с документами и удобная заливка. Вы предлагаете отдать 1000 руб за самодельный и все проблемы с материалами.
[*]Приходилось в 2009г усиливать торкретом стены 27-ми этажного дома, где прочность бетона стен была ниже 10 МПа. А все документы были в порядке. Просто цемент был от «Grate Wall».
Потому хочу разобраться: если в том же Челябинске стоимость бетона такая же, как и стоимость (оптовая) составляющих ингредиентов, то сколько стоит замешать на заводе ЖБИ ?
Пытался ранее выяснить эту цифру, предлагая заводу замешать бетон из моих ингредиентов. Тут и вышла заминка.
[*]Если стоимость замеса на месте будет стоить 700 руб. за куб., то при не худшем качестве и скорости замеса мешать на месте лучше и дешевле. Что и предлагают новые владельцы мини бетонных заводов.
[*]Похоже тут некоторые пытаются защитить интересы заводов ЖБИ. Зачем?
sanya1965 написал :
Друзья мои, вроде все пишут по-русски, но я ничего не понимаю.
качественный цемент в мелкой фасовке не продают.
большая фасовка качественного цемента оправдана на грандиозных объектах и здесь не рассматривается.
Я же писал, что можно купить вагон цемента по заводской цене в мешках типа биг-бэг. Позже эти же мешки можно наполнять цементом из цементовоза.
Купите зимой вагон и весной продадите дороже. Все просто. Покупаете маленький компрессор и перекачиваете цемент из бигбэгов в бумажные мешки по 50 кг.
Итак, какая цена для производства бетона на стройплощадке будет рентабельной???
А когда знаешь, из чего сделал свой бетон - проблем нет.
Надо цену бетона сравнить с ценой ингредиентов. (При учете стоимости доставки.)
Сам видел, как покупатель устраивал скандал с ЖБИ за поставку некачественного бетона.
Ну вернут ему стоимость бетона.
А стоимость доставки, укладки и последующего демонтажа бетона кто оплатит?
И все таки, сколько стоит приготовить бетон на стройплощадке, чтоб это было дешевле доставки с ЖБИ без потери качества?
Не получится, Вам же написАли.
Вы предлагаете купить вагон мешками (мягкими контейнерами), его (цемент) нужно где то разгружать, хранить, потом перегружать, везти песок, его просеивать, мыть, также и щебень, про добавки и пластичность даже не рассматривается, все на глазок. Пустая затея.
Если Вы ищете пути занять приезжих рабочих, то как показывает практика, все ниши заполняются естественным путем. Есть спрос на рабочую силу - будет и предложение.
Рома написал :
Вы предлагаете купить вагон мешками (мягкими контейнерами), его (цемент) нужно где то разгружать, хранить, потом перегружать, везти песок, его просеивать, мыть, также и щебень...
Неправда Ваша.
Если я строю такой дом, что нужно будет много бетона и раствора, я на стройплощадку все и привезу.
И песок и щебень моют на карьерах и я вижу, какой песок мне привезли.
А что привозят на ЖБИ кто знает?
Вам лучше знать про Ваши карьеры.
А вот в Центральном регионе месторождений гранитного щебня нет!
А известняк очень разный и чаще не мытый.
В 2009г. в Москве пришлось усиливать торкретом пилоны (несущие стены) на 15, 16, 17 этажах на 26-ти этажном строящемся жилом здании. Бетон там набрал прочность не выше 10 МПа.
А в Челябинске сколько стоят составляющие Вашего бетона и сколько стоит доставка?
Неужели дешевле и удобнее, чем приготовить на месте?
[*]Воду не возим.
[*]Бетон свежеприготовленный прочнее, чем тот, который несколько часов везли миксером.
[*]И многие компании уже импортируют минизаводы, т.к. производить столько бетона, сколько им нужно, без запаса - лучше.
Откройте Инет и почитайте предложения по минизаводам.
Хожаев написал :
Откройте Инет и почитайте предложения по минизаводам.
Минизавод это не 2 куба в день. Побольше. Еще раз. Нет смысла готовить бетон на месте и в советские времена так было, на обьекте ставили штукатурные станции и привозили в них раствор и бетон с заводов.
Поэтому, есть и сейчас миниоборудование для стяжек, штукатурок, но они используют готовые смеси.
Есть работы, ...так скажем, эксклюзивного характера. Видел как итальянская фирма строила (отделывала) банк. Раствор не привозили, готовили на месте бетономешалками. Но ... это другой уровень работы. Не в смысле национализма (там полный интернационал, включая япоцев), просто фирма международная, сегодня в Росии, завтра в Сан-Паулу. Качество работы высочайшее. Ну и оплата соответсвующая. У таджиков так не получится. Для такой работы нужен имидж националистический. Это годами создается, ... веками.
Какая бетономешалка?
У меня 2 узбека мешали быстрее, чем бетономешалка на 0,5 куба.
Причем не уставали так, как те евроидиоты, которые загружают мешалку.
Что же вы все себя умнее всех народов считаете.
Ау, оглянитесь вокруг себя.
Или пьяные или ленивые.
А дураков более всего.
Мешалкой мешают бетон.
ПВА – стакан на ведро раствора (разводить лучше в воде для затворения) - улучшает пластичность
вызывает небольшое снижение твердости получаемого бетонного камня и увеличение прочности на изгиб.
вызывает значительное увеличение адгезии раствора к обрабатываемой поверхности – через 30-40 минут можно ходить
Замечательный и полезный пост. К данной цитате еще бы добавил "ПВА замедляет схватывание раствора и высыхание (высушивание)"
Хожаев написал :
Сам видел, как покупатель устраивал скандал с ЖБИ за поставку некачественного бетона.
Ну вернут ему стоимость бетона.
А стоимость доставки, укладки и последующего демонтажа бетона кто оплатит?
Я беру всегда сертификат (паспорт или что другое подтверждающее качество). В Электроуглях (Мос.обл) меня на ЖБИ спросили: "А зачем Вам?". Отвечаю:"Делаю ответственные изделия и хочу перенести ответственность на производителя бетона". В сертификате мне вежливо отказали.
А так, очень реально , через суд, заставить оплатить ЖБИ демонтаж фундамента, и полную оплату за новый фундамент.
А кому от этого легче, если переделывать?
Важно сразу все сделать качественно.
Не согласен.
Вы правы только в том, что на ЖБИ цемент дешевле.
А вот то, что его там качественнее приготовят - спорно.
Вы что, не можете купить мытый щебень?
Или перемешать качественно не можете?
Все можете.
И песок нормальный купить тоже.
А вот перемешать мешалкой – трудозатр много.
Потому нужно создать мешалку, которую можно перевезти в багажнике жигулей и которая все перемешает лучше, чем на ЖБИ.
А для создания конструкции нужно произвести ФСО – функционально-стоимостной анализ.
Что я и пытаюсь сделать.
Однако народ уперся и не хочет открыть тайну – по какой цене ему выгодно было бы мешать бетон на своей стройплощадке.
