os
os
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 775

18.12.2011 в 08:14:32

игорь3 написал : Замечательный и полезный пост. К данной цитате еще бы добавил "ПВА замедляет схватывание раствора и высыхание (высушивание)"

Самостоятельно лил фундаменты, отмостки, дорожные плиты, колодезные кольца, плиты перекрытия, стяжки, и т.п. Есть 165л бетономешалка гравитационная и миксер для дрели. Дисперсия ПВА используется мною для приготовления бетонов и растворов уже более 10 лет. Стараюсь приобретать именно дисперсию, в 50-и кг. пластиковых бочках, так как клей ПВА содержит добавки, не всегда полезные для бетона. Качество бетона с добавкой ПВА дисперсии по прочностным свойствам намного выше чем без добавки. Негативное свойство ПВА - разбухание в воде, в бетонных растворах практически не проявляется. У меня стоят литые плиты и отмостки, выполненные таким способом. Кроме того использую суперпластификатор С3 и ПФМ-НЛК, закупая их в мешках. Хорошие результаты получаются при малом добавлении воды и увеличения пластичности смеси добавлением ПВА с ПФМ-НЛК. Кроме того использую для уплотнения жестких смесей самодельный глубинный вибратор (доработанная передняя стойка ВАЗ-2108 на болгарке и площадочный на базе бензинового двигателя Хонда от Крота). Рабочая частота вибротрамбовщика должна лежать в диапазоне 50-100 Гц. При изготовлении бетонный конструкций нужно достигать максимально возможного удаления воздуха из смеси (вибротрамбованием) что повышает морозостойкость. И всем известно, что бетон хорошо работает на сжатие, но слаб на изгиб и растяжение. Для компенсации нужно правильно армировать конструкции и применять ПВА для увеличения "гибкости" бетона. Да, и цемент лучше брать ПЦ Д0, без добавок и желательно заводской. А ШПЦ - только в кладочные растворы. Песок - лучше речной, с высоким модулем крупности. Щебень - гранитный и не 5-20 (много грязи) а крупнее. По материалам, если закупать с доставкой самосвалами на участок, бетон получается дороже покупного. Но, с другой стороны, вы не сможете проконтролировать качество привезенного пока не отмоете его наполнитель (бывает в бетонной смеси вместо гранитной крошки привозят известняк или породу) и бетон не начнет расслаиваться через пару лет. Если после приготовления смеси на узле и до укладки прошло более 30-40 минут, такой бетон использовать нельзя. Вы знаете сколько долго миксер стоял в пробках и сколько в него влил водички водитель, чтобы сохранить пластичность товарного бетона?

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

18.12.2011 в 11:37:02

Надо знать где бетон покупать Например,
Автоматизированное производство – точное электронное дозирование всех компонентов бетонной смеси, минимизация влияния человеческого фактора. Подвижность бетонных смесей П4 обеспечивает высокую удобоукладываемость, что значительно сокращает трудозатраты и время монтажа конструкции. Теплый бетон даже зимой – на выходе около +20°С благодаря постоянно подогреваемому складу инертных материалов. Температурный режим работы БРУ зимой – до (–30°С) Ежедневная отгрузка с 6.00 до 19.00, в том числе СБ и ВС, по предварительной заявке возможна ночная/круглосуточная отгрузка. Транспортировка готовых смесей в радиусе до 200 км – жизнеспособность бетонной смеси 6-8 часов с сохранением всех ее технических характеристик, в том числе подвижности (П4) и удобоукладываемости. http://simbet.ru/prodyksia.html

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

18.12.2011 в 12:24:43

Самодельный бетон сделать качественным не легко. Если мешать будут джамшуды тяпкой, то почти невозможно. Можно добавлять пластификатор (напримерС1). Или лучше жидкое стекло в воду (о,5-2л на ведро 10л). Раствор получается пластилинистым, лучше перемешивается, при застывании почти не пористый. Песок брать речной или просеянный и промытый. Щебенку хорошо промыть. Щебенка разных фракций грант или твердых пород. Цемент М500 заводской или М400 фирменный. Цемент добавлять на 10-20% больше нормы. Мешать в бетономешалке не менее 20 минут. В бетономешалку сначала засыпают не много щебенки и песка и крутить пока не счистится со стенок слой от предыдущего замеса. Заводской бетон все равно качественней и дешевле. Почему? Песок вы купите не менее машины 3000-4500 руб. Цемент от 350рх4 мешок.+ газелька привезти. Манина щебенки от 4500. Оплата рабочим 1500р за куб.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2011 в 13:35:18

Значит нужно, чтобы стоимость приготовления КАЧЕСТВЕННОГО бетона была не выше 1000 руб. за куб. Реально при объемах выше 100 кубов в день.

Наконец то нашелся еще один человек на форуме, с которым стоит работать.

os написал : По материалам, если закупать с доставкой самосвалами на участок, бетон получается дороже покупного. Но, с другой стороны, вы не сможете проконтролировать качество привезенного пока не отмоете его наполнитель (бывает в бетонной смеси вместо гранитной крошки привозят известняк или породу) и бетон не начнет расслаиваться через пару лет. Если после приготовления смеси на узле и до укладки прошло более 30-40 минут, такой бетон использовать нельзя. Вы знаете сколько долго миксер стоял в пробках и сколько в него влил водички водитель, чтобы сохранить пластичность товарного бетона?

И в противовес ему кричит представитель ЖБИ. Ну что здесь сказать – прогресс остановить можно. Только остановка эта бумерангом ударит по тем, кто прогресс останавливает. Видите, как в панике раскричались представители заводов. «Точная развеска», человеческий фактор». Чушь. Дураку и хороший бетон не поможет. А умному платить за кота в мешке зачем? Чтобы построив дом менять фундамент?

Пока тут флудили, придумал несколько вариантов линий приготовления смесей. Перевозятся в жигулях. Но нужно выбрать оптимальный вариант. Слишком дешевый – ниже производительность и ручная подача песка, щебня, цемента. Дороже – шнековая подача с регулируемой частотой вращения. Но лучше бобкат, чтобы подавал смесь в приемные бункера. И вместо десятка миксеров в день оплатить надо будет один бобкат. И производительность будет зависеть от скорости подачи составляющих в бункера, т.е. от скорости работы бобката. А он будет подавать быстрее, чем успеваете загружать в опалубку. И есть 2 способа подачи бетона в опалубку.: краном и бетононасосом. Оба способа дороговаты. Нужен третий, более простой и дешевый. Но пока не начнет работать линия приготовления бетона – об упрощенной подаче бетона говорить рано.

0
ker-mit
ker-mit
Местный

Регистрация: 10.01.2011

Киев

Сообщений: 306

18.12.2011 в 15:01:39

Хожаев написал : Бетон свежеприготовленный прочнее, чем тот, который несколько часов везли миксером.

В миксер загружается сухая смесь,а вода добавляется незадолго до выгрузки(существует штатно установленая ёмкость).А бетон на цементе марки ПЦ(ШПЦ) необходимо уложить в течении 2-х часов с момента затворения.

0
Рома
Рома
Резидент

Регистрация: 02.12.2007

Челябинск

Сообщений: 2645

18.12.2011 в 16:02:55

Хожаев написал : И в противовес ему кричит представитель ЖБИ.

Хожаев написал : Видите, как в панике раскричались представители заводов.

Это Вы мне? Я не представитель завода. У нас в городе нет проблем с бетоном. Несколько ЖБИ, есть мелкие частники типа БРУ в аренду, обычно летом (вот им я бы не доверялся). Я же говорю об проверенных типа этого Символа или http://www.chel-si.ru/about/enterprises/zsm/ у которого еще и свои карьеры.
Все не так просто. Дрюлькой, надорваться можно. Это не безобидная работа. Оно надо потом по больницам валяться?

0
ovetto
ovetto
Местный

Регистрация: 05.10.2010

Краснодар

Сообщений: 264

18.12.2011 в 16:22:40

Хожаев
Разработайте самодельный бетононасос, хотя бы до 2 этажа стрелу Один агрегат ведь уже придуман!

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

18.12.2011 в 23:37:11

Рома написал : Дрюлькой, надорваться можно.

Верно.

ovetto написал : Хожаев
Разработайте самодельный бетононасос, хотя бы до 2 этажа стрелу.

Майкрософт написал виндоус 1994г. - Продал. Оплатил расходы, написал W-95, затем 98, 2000, ХР и т.д. Затраты должны окупаться. Кто не кормит своих изобретателей, тот кормит и чужих изобретателей и чужую армию.

0
ЕвгенийL
ЕвгенийL
Новичок

Регистрация: 12.04.2012

Москва

Сообщений: 37

13.04.2012 в 02:28:55

Подниму-ка тему! Только с другой стороны;)). С большими объемами понятно: миксерами у проверенных поставщиков! Вопрос как быть с небольшими объемами в 0.5-2 куба? Везут по 5-9 кубов. Вот и возникла мысль: готовая смесь(пескобетон М300-400) + гранитный щебень+бетономешалка+вибратор. Скажем на ведро смеси 2-3 ведра щебня. Какие мысли у спецов?

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

13.04.2012 в 08:30:44

Проходили. Зачем нужен этот пескобетон, если не знаешь, чего туда намешали? Лучше привезти машину мытого горного песка, желательно не пылевидного, а покрупнее. Песок дома всегда пригодится. А поскольку все равно мешать, то лучше не мешалкой, а миксером, типа дрель, но большим (я покупал за 6 000 руб). Укладываем в поддон или на фанеру слой песка, затем цемента, затем щебня и так несколько слоев толщиной до 0,25м и проходим миксером. Когда все перемешали - добавляем воду. Если вам бетон в траншею - опалубку укладывать, то можно там все и замешать, а после, добавив воды, замешать еще. Если вы сможете перемешать хорошо с минимальным количеством воды - бетон будет прочнее, меньше будет впитывать воду = > выше морозостойкость. Мы воды добавляем в 5 раз больше, чем нужно для образования цементного камня. Причина: повышаем пластичность. Но если замешали и утрамбовали (отвибрировали) качественно в траншее - лишняя вода не нужна. Только за временем следить надо. Нельзя растягивать замес и укладку более, чем на 1 час. Тогда придется добавлять больше воды.

0
игорь3
игорь3
Резидент

Регистрация: 22.10.2009

Чехов

Сообщений: 2675

13.04.2012 в 08:45:56

ЕвгенийL написал : опрос как быть с небольшими объемами в 0.5-2 куба? Везут по 5-9 кубов. Вот и возникла мысль: готовая смесь(пескобетон М300-400) + гранитный щебень+бетономешалка+вибратор. Скажем на ведро смеси 2-3 ведра щебня. Какие мысли у спецов?

Так и делаем. Пескобетон вместо песка (марка любая, содержание цемента не учитывается). Цемент добавляем 1:4. Щебенку промываем прямо в куче (оставшаяся щебенка пойдет на подсыпку дорожек или еще куда... Пластификатор любой. А если бы приготовление бетона на месте было бы выгоднее при достаточном качестве, то все бы мешали его на месте. Но для нашей бригады это все равно не возможно. Мы даем гарантии на фундамент, а на кого переложить ответственность за качество бетона? На татджиктов не получится. А на ЖБИ можно. Сертификат или паспорт берем у ЖБИ обязательно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу