Пластификатор в стяжку надо?

Есть готовый пескобетон М-300 для стяжки, надо ли добавлять еще чего туда. Вот читаю старый форум некоторые советуют добавить пластификатор. А надо?

Лучше да, так без пластификатора его или мешать запаришься, или воды надо лить больше.

Попробуй сделать немного (например 2-х литровую кастрюлю) смеси с кол-вом воды (почти сухую) так что мешаешь с очень большим трудом (0,35 например), размешай, а потом добавь 10 -15 капель Фейри (им посуду моют) и еще помешай.

Отпиши сюда результаты эксперимента....

to karlusha: пластификатор не надо. качественная смесь с крупным песком перемешивается нормально с рекомендуемым обьёмом воды. а из некачественной смеси всёравно ничего путного не выйдет.

2 Bv:
Чуть подправлю как технолог :). Любые пластифицирующие добавки вводят в воду затворения. Это основа применения хим. добавок (связано с механизмом действия). "Капать" прямо в раствор не позволяет получить однородный и _повторяемый_ результат - работать то будет, но некачественно. ЗЫ: Высказал из опасения, что потом народ начнет прямо в раствор лить/сыпать пластификатор.

Прастите а вообще для чего он и что это такое.

ac_52 написал : Любые пластифицирующие добавки вводят в воду затворения. Это основа применения хим. добавок (связано с механизмом действия).

Хм. Я предполагал что в воду затворения надо добавлять ускорители/замедлители, а пластификаторы можно уже позже. Если есть возможность осветите эту тему.

karlusha написал : Прастите а вообще для чего он и что это такое.

Обычно строители для удобства перемешивания и укладки добавляют воду сверх рекомендуемого. В результате когда бетон застыенет и эта излишняя вода испарится, получится пористый (т.е. непрочный) бетон. Вот пластификаторы и делают так чтобы при небольшом добавлении этого вещества раствор становился более текучий при этом лишнюю воду добавлять не потребуется или даже наоборот уменьшить ее количество, для получения более прочного бетона. Где-то в инете видел красивые диаграммы показывающие растекаемость и прочность бетона при различном добавлении воды и пластификатора С-3.

karlusha написал : Прастите а вообще для чего он и что это такое.

ПВА можно добавлять, как правильно сказали в воду для замешивания, пластификатор соответственно делает раствор более пластичным и удобным в работе,говорят также, что пластификатор повышает прочность. можно также добавлять также специальные стекловолокна ,но это ИМХО излишне.

Вообще у приличных фирм есть различные поластификаторы для добавления в бетоны , смеси и т.д. Но на обычном бытовом уровне достаточно ПВА.

Да я тоже, чуть что, лью ПВА - зубами не отдерешь. Не знала что и встяжку можно. А на 60 метров сколько пластификатора надо? Стяжка толстая, гуляет от 6 до 11 см. СПАСИБО.

karlusha,
откуда такое большое желание что-то набадяжить в стяжку. дух экспериментаторства ?

(6+11)*20*60/2 = 10.200 кг. сбивать и выносить будет не так интересно как бадяжить и изобретать велосипед. :)

Radj написал : Хм. Я предполагал что в воду затворения надо добавлять ускорители/замедлители, а пластификаторы можно уже позже. Если есть возможность осветите эту тему.

Если очень коротко по памяти и не лезть в учебники за хим. формулами, то механизм примерно таков: 1) добавка растворяется в воде 2) на _границе_ контакта "зерно цемента" - "вода" образуется многослойная многозарядная "луковичка", которая действует как смазка (типа как плюс на плюс) и не дает лишней воде связаться физико-химически. 3) Эта лишняя вода остается в остальном объеме бетона - т.е. получается, что как бы воды налил больше. Следовательно, увеличилась подвижность. 4) Необходимо _молекулы_ пластификатора равномерно распределить по объему замеса. _Растворить_ их, т.е. получить А как вы, например, собираетесь это сделать с С-3, который может быть в порошке?

Разумеется, механизмов действия много, в зависимости от вида добавки (гидрофильный, гидрофобный, суперпластификатор), большинство описаний это _гипотезы_, неопровергнутые практикой, но общий смысл таков. Теперь сам себя подправлю. Вот цитата (Ю.М. Баженов. Технология бетона) "Подготовка растворов хим. добавок включает растворение в воде твердых, пастообразных или жидких продуктов добавок и последующее доведение раствора до заданной концентрации" "При приготовлении бетонной смеси добавки (речь о любых химических) вводят в бетоносмеситель вместе с водой затворения. Предварительно приготавливают водные растворы добавок повышенной концентрации...... Водные растворы добавок повышенной концентрации подают в дозатор воды, в котором их разбавляют до рабочей концентрации" В общем, я помню, что нам всегда говорили на кафедре: хим. добавки только с водой затворения.

2ac_52 Спасибо. Насчет того что надо сухой пластификатор предварительно растворять я конечно в курсе. Просто несколько смутил тот факт, что в сухих смесях пластификаторы в растворенном виде получаются уже после затворения.