Аватар пользователя
etoneya

Местный

Регистрация: 09.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 138

07.07.2006 в 12:24:18

Всем спорщикам и пропагандистам альтернативных покрытий сообщаю - мы вчера купили паркет.

Дуб селект, 420х70х15 - 630 руб/м.кв. Это был самый дорогой. Упомянутый выше рустик стоит, кстати, от 250 руб., натур от 330. Обошлось вместе с работой (двойная елка - 440 руб)), дубовыми европлинусами, самым дорогим немецким 2-х компонентным лаком , немецким же клеем, влагостойкой фанерой 18 мм, дюбель-гвоздями, шпатлевкой, грунтовкой, доставкой и даже с подъемом на этаж (3000 руб, т.к. общий вес 1,8 тонны), короче все-все "под ключ" - 1732,40 руб/м.кв.

И это с гарантией на материал и на работу 1 год и, если будут отбракованные плашки, то их заменят.

А вы бы видели этот паркет! Чудо, красота, ну разве можно сравнить с паркетной доской и тем более с ламинатом (не к ночи будь помянут).

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.07.2006 в 13:07:21

2etoneya С паркетной доской я бы сравнивать не стал, все же доска, это дешевый заменитель паркета. В теории. Доска и делалась для экономии дорогих пород дерева и сокращения работ мастеров, а значит и цены работы. Поточное производство всегда, в теории, дешевле аналогичных работ на объекте. Других достоинств у доски нет. Однако на практике не все так красиво. Укладка паркета, по тродозатратам, на порядок сложнее (квалификация мастеров) и объемнее. Однако в реале такого нет. Есть рынок, есть ресурсы конкретного человека. Это не только деньги, это и время, и выход на мастеров, и выход на поставщиков, и возможность добыть эти ресурсы и пр. пр. Сравнивать нужно все в комплексе. Я вот тоже не могу понять, почему совковые машины стоят иногда дороже иномарок. Почему 15летний гольф дешевле 3летней девятки? Более того! Почему тот же гольф дешевле новой девятки? При том, что лучше.

А вот у ламината есть серъезное приимущество перед паркетом, кроме цены. Ламинат очень жесткий. Там где на паркете остается след вмятины, на ламинате нет и следа.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.07.2006 в 15:39:56

Не смешите народ...по поводу прочности ламината.... Ребенку маленькому известно даже что дерево прочнее бумаги

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.07.2006 в 15:53:45

2Каштан Простите, у Вас наверное не та кодировка на компьютере... Я говорил про жесткость ламината, а не про прочность бумаги. Помнится "европейские племена" по-молодости (когда грабили Рим и пр) проверяли алмазы на подлинность разбивая их молотками. Кажется так и не нашли ни одного настоящего...

Попробуйте ударить молотком по паркетной плашке, и, с той же силой, по обрезку ламината. Только положите и то и другое на ровное основание. Результат должен Вас удивить.

0
Аватар пользователя
MB230

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Воронеж

Сообщений: 96

07.07.2006 в 15:59:04

2etoneya Чей паркет,какого производителя, Вы взяли?Как у него с геометрией и влажностью. Также все-таки остановился на паркете-теперь выбираю производителя.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

07.07.2006 в 16:09:59

2Oleg V Простите за непонятливость...даже если и в таком случае Вам для чего напольное покрытие с такой жесткостью????? и не надо сравнивать одну плашку паркета с ламинатом (листом) если паркет уложен хорошо то только ломом проломить можно а вот с ламинатом на площади 12 кв метров чем не бей будет трескаться (ПРОВЕРЕНО)

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.07.2006 в 16:34:43

Каштан написал : Вам для чего напольное покрытие с такой жесткостью????? и не надо сравнивать одну плашку паркета с ламинатом (листом)

Дело не в размерах плашки и листа. Да и ломом бить... Я с практичной/реалистичной точки зрения говорю. Дамские шпильки, будь они неладны... шпильки... не дамы, оставляют на паркете следы, ролики от тележки, мебель на ножках, собаки, ссссабаки... все это оставляет на паркете следы/вмятины. Лак от этого не убережет -- основа (дерево) проминается. Ну для мебели придумали войлочные наклейки, но дам и собак их не приклеешь. На ламинате следов не остается. Однако, если бить "ломом" паркет будет целее, ламинат просто потрескается, в этом Вы правы. Только зачем нам "лом" и зачем такой паркет после "лома".

У ламината другой гестерезис, если можно так сказать. Как стекло и картон на изгиб -- стекло сначала держит усилие, потом сразу ломается, а картон усилие не держит, за то не ломается.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.07.2006 в 16:35:29

Между прочим... Стоимость владения паркетом гораздо выше чем стоимость владения ламинатом.

0
Аватар пользователя
etoneya

Местный

Регистрация: 09.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 138

07.07.2006 в 18:39:00

Мужики, прям смешно слушать, честное слово! Даже домохозяйке-блондинке (это я не про себя) должно быть очевидно, что штучный паркет с ламинатом по качеству не сравнивают!! Я выше привела сравнение ТОЛЬКО по ценам, чтобы показать, что даже эта фигня, но от приличного производителя стоит не дешевле хорошего штучного паркета, если поискать прямого производителя-поставщика. А о "преимуществах" ламината перед паркетом я бы и говорить постыдилась. Квартира, которую мы купили в сталинском доме 1957 г. постойки всю свою историю была коммунальной со всеми вытекающими... Паркет был дубовый, но мылся палубным способом и, можете поверить, никто его не щадил. И ну не было на нем никаких вмятин, впадин, чего еще там? Только щели и трещинки маленькие оттого, что так обращались. И это за 49 лет!

Выше был вопрос о том, где я купила. Если есть питерцы, сообщаю: компания "Мир паркета" адреса: Торфяная дорога, 23, тел. 430-33-83, 430-97-86 и наб. р. Фонтанки, 172, 327-5590, 575-48-79. Это магазины-склады, есть там, кстати, и паркетная доска и ламинат, и линолеум и др..

Паркет представлен несколькими производителями. Я выбрала их собственного производства (на немецкой линии Weining). Есть Майкопский паркет, тоже нормальный.

Геометрию проверяли, шип/паз складывали, все ХОРОШО. Влажность не проверяли, врать не буду, поверила на слово. Но я к дереву по работе имею непосредственное отношение, уж поверьте, сомнительное качество я бы распознала и не стала бы брать, ремонт у нас можно сказать элитный, дорогой. И я не искала дешевле, я искала ХОРОШЕЕ качество по НОРМАЛЬНЫМ ценам. Если бы не нашла, купила бы за 2000-4000 руб/м.кв в Доме Лаверна (у нас строители оттуда). Просто я деньги зарабатываю, а не из тумбочки беру и не люблю необоснованно переплачивать и чувствовать себя дурой.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

07.07.2006 в 21:46:58

2etoneya В Вашей ситуации Вы совершенно правы. Но бывают и другие ситуации. Знаю людей, положивших ламинат в 1989 на старый паркет и до сих пор довольных своим решением. Это не реклама ламината, просто всё ж можно/нужно сравнивать ламинат, паркет, паркетная доска, линолиум, плитка и пр. пр. пр. Нельзя сравнивать обои и паркет...

0
Аватар пользователя
тупая блонди

Местный

Регистрация: 04.06.2006

Москва

Сообщений: 4969

08.07.2006 в 00:43:44

а мне кажется - лучше всего мозаичный паркет ... красиво и тепло... но в нашей ситуации в "большой" комнате придется снять старый дубовый паркет (50 лет, убился...), и положить ламинад, т.к. паркет будет заведомо дороже , учитывая : под паркет нужна очень хорошая стяжка , а у нас там ... а подруга положила доски и корабельный лак в 3 слоя... думаю, тоже вариант...

0
Аватар пользователя
=vadim=

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Челябинск

Сообщений: 2445

10.07.2006 в 11:37:47

etoneya написал : Паркет был дубовый, но мылся палубным способом и, можете поверить, никто его не щадил. И ну не было на нем никаких вмятин, впадин, чего еще там? Только щели и трещинки маленькие оттого, что так обращались. И это за 49 лет!

не верю! (с) (что нет трещин, и щелей !).

0
Аватар пользователя
RadioFish

Местный

Регистрация: 05.04.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 186

13.07.2006 в 10:08:01

etoneya написал : И я не искала дешевле, я искала ХОРОШЕЕ качество по НОРМАЛЬНЫМ ценам. Если бы не нашла, купила бы за 2000-4000 руб/м.кв в Доме Лаверна (у нас строители оттуда). Просто я деньги зарабатываю, а не из тумбочки беру и не люблю необоснованно переплачивать и чувствовать себя дурой.

Вполне согласен. Я сейчас в стадии ремонта и тоже ищу либо массивную доску, либо хочу попробовать шпунт на пол в оставшихся комнатах. Спасибо за телефоны и адреса, (мы похоже в одном направлении роем :)) Я могу сказать про ламинат VS (паркет, массивная доска) примерно следующее: на мой взгляд за ламинат хватаются те, кто наслушавшись рекламы и продавцов, считает, что ламинат это очень просто, дешевле дерева однозначно и надолго. А еще все вокруг трындят одно и то же :ламинат, ламинат, ламинат... А вдруг не поймут, если будет паркет... На мой взгляд, за ламинат - только один большой аргумент - БЫСТРО! Я тоже положил ламинат в одну комнату, т.к. время поджимало, уже жалею (шумно, когда ребенок бегает, как один большой там-там), хотя клал на пробковую подложку. Хотя у нас будет сверху ковер, так что буду пока воспринимать это, как пол подготовленный к укладке ковра :). Изолон, кстати, через год или два превратиться в пленку без пузырьков (это мнение самих продавцов, правда некоторые это не говорят). Класть ламинат надо на ОЧЕНЬ ровную поверхность! (равно как и паркет, т.е. предварительная подготовка пола как минимум, стоит одинаково). Вернее клать ламинат можно на любую поверхность, любой прямоты и шумоизоляции, только лежать по времени он будет соответственно. И, тут очень кстати приходит еще одна мысль вдалбливаемая продавцами - очень просто ламинат поменять - очень просто, надоел, разобрали, положили другой... Вам же ведь правда надоедает одно и тоже. вы же такой продвинутый и энергичный, все вокруг так быстро меняется и развивается. BIG THANKS. :( Мне заранее плохеет от мысли, что через 4-6 лет придется его менять... Мебель, плинтуса, покоцаные стены... Думаю, не зря они так настойчиво про смену стиля в доме :). Наверное, действитель вид одного и того же рисунка пола без всяких нбансов задолбает. Глазу не за что зацепиться. Тут еще писали про прочность и испытания молотком :). Сами- то пробовали? Ха-ха три раза. Да, действительно, на паркете от молотка останется вмятина (причем на дубовом - не очень большая), а ламинат - прочен по истиранию, но не по удару, он очень хрупкий! У моего знакомого после укладки ламината упала на пол кровать, стоявшая у стены во время ремонта, как результат - две аккуратные круглые дыры в лаиинате по центру комнаты, пробитые ножками кровати.

Nastran написал : 1 вариант - паркетная доска или ламинат. Что надо: ламинат+подложка (изолон или др.) 2 вариант - штучный паркет. Что надо: Паркет+клей+гвозди+мастер+циклевщик (возможно мастер и циклевщик в одном лице)+шлиф. машинка+грунтовка+шпаклевка+лак+шкурки разных типов под шлиф. машинку. Вы только посчитайте сколько стоит лак и шпаклевка к паркету.

Да вы сравниваете совершенно разные полученные результаты! Это как разведенный спирт против хорошего вина! В принципе, результат принятия может быть один и тот же, даже можно честно сказать, что спирта надо меньше и обойдется он дешевле :) Да это совершенно разные покрытия для разных полов, квартир, и главное, людей! Как и напитки. (никого не имел ввиду :/)

0
Аватар пользователя
etoneya

Местный

Регистрация: 09.06.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 138

13.07.2006 в 10:35:09

2Radiofishka Спасибо за поддержку, земляк! А то стало складываться тягостное впечатление, что на форуме одна я потребитель, а остальные - продавцы ламината. Всяческих Вам успехов!

0
Аватар пользователя
Snn

Местный

Регистрация: 23.11.2006

Сообщений: 6

23.11.2006 в 13:13:57

Решил в комнату 16м2 положить на пол что-то похожее на бамбук. Стою перед выбором -
немецкий ламинат под бамбук Wintex (или Witex) или китайская паркетная доска 1сорт из бамбука, стоят в одну цену - 25$. По форуму ходил, даже в недавних сообщениях есть отзывы о китайском паркете, но все равно как-то не очень понятно. продавцы ламината говорят, что прослужит он лет 25-30 (хотя я в этой квартире так долго жить и не собираюсь :) ), продавцы китайского паркета вообще ничего не говорят, мол, завез менеджер, продаем себе потихоньку. Ламинат красив, очень похож на бельгийскую паркетную доску из бабмука, но она в 3 раза дороже, а вот по очущениям соприкосновения выигрывает китайский паркет, натурпродукт все же.Если кто-нибудь сможет высказаться на тему сравнения этих 2-х вариантов - буду очень признателен.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу