Устройство чернового пола на лагах

Уважаемые мастера и заказчики. Перечитал с десяток похожих тем, вопросов по устройству пола добавилось. Если поможете найти ответы буду благодарен.

Вводная: Панельный дом 85 года постройки, бетонная панель перекрытия с цилиндрическими пустотами. Второй этаж. Комната 12 метров (3х4 м). Пол снят, панель перекрытия очищена полностью. Щели между перекрытием и стенами заштукатурены (местами запенены). Разница по высоте между уровнем снятого пола (существующим в коридоре) и плитой перекрытия около 75 мм. Требуется вывести уровень со старым полом (75 мм) и в качестве финишного покрытия уложить ламинат. Стяжку делать не буду, хочу черновой пол - фанера по лагам.

Вопросы:

1. Нужна ли гидроизоляция (пароизоляция) между плитой перекрытия и лагами? (например полиэтилен или рубероид)
2. Надо ли делать подкладки/площадки между плитой перекрытия и лагами? то есть чтобы лага не лежала на плите по всей длине, а была приподнята хотя бы на сантиметр и опиралась на перекрытие только в нескольких точках/пятках. (старые лаги лежали на сплошных полосках из очень мягкого ДВП)
3. Надо ли обрабатывать лаги каким нибудь антисептиком, олифой или ещё чем нибудь?
4. Надо ли крепить лаги к плите перекрытия? Если да, то чем? (шурупы, саморезы, дюпель-гвозди ... а может клей, цементный раствор или монтажная пена) - Не хотелось бы много сверлить.
5. Что лучше фанера, ДСП, УСБ или элементы пола? (как полы на сухой стяжке КНАУФ).
6. Что лучше два слоя фанеры по 8-10 мм (со сдвигом на половину листа), или один слой в 18-20 мм.?
7. Как часто класть лаги?
8. Обязательно ли стык двух листов фанеры должен располагаться над лагой?
9. Какое сечение должно быть у лаг?
10. Какой материал применить в качестве утеплителя и звукоизоляции?

ТолщИны слоёв "пирога":

Всего 75 мм (далее сверху вниз) минус 8 мм - ламинат минус 2 мм - подложка под ламинат минус 24 мм - фанера 12 мм в два слоя (возможно это слишком много) остаётся всего 40 мм на лаги. Достаточно ли такой толщины лаг? Если да, то какой ширины должны быть лаги? Заранее благодарен откликнувшимся.

ChVA написал : Берите сухую доску, тогда не вывернет.

Отсутствовал. Спасибо за ответ.

Наверное 20мм доска не вариант (больно тонка)?

То что меньше этой толщины залью и прикреплю фанеру(2 слоя) к плите. Получится участок около полуметра около окна - место не проходное, думаю соседи не заметят ))

WiTalik написал : Не судите строго. Мой первый пол на шпильках. Шпилька М8. Брус 50*50*3000. Забивной анкер латунный.

Ну как в конечном итоге получилось? WiTalik, у Вас лично эта технология прижилась?

ChVA написал : Монументально. А под лагой на шпильке что?

Там пена. А зачем? У меня версия есть, но хотелось бы услышать чужую.

Планирую летом в своей комнате сменить полы, почти не вынося мебель и никуда не выезжая. Это вариант мне нравится (соседям внизу, наверно, наоборот). Купил стальные забивные анкера М8 на пробу - 3 рубля, решил попробовать и латунные, они только "КРЕПМАРКЕТ" по 32 рубля, а там же такие же стальные по 15 руб.

А я бы всех, кто сделал пол с жестким креплением к перекрытию - поприбивала бы к этому самому перекрытию вместо лаг! Вы даже не представляете, какой ужос-барабан получается, и как живется соседям снизу! Слышен каждый шаг. Даже всякие засыпки/мин.ваты не помогают. Вы все, строители-любители-профессионалы, конечно же делаете хорошо хозяину квартиры, в плане ровности и не скрипучести в ближайшие несколько лет, но при этом портите жизнь по полной соседям снизу и сбоку (т.к. ударные шумы, а в случае жесткого крепления к перекрытию одновременно считай структурные шумы, передаются во всех направлениях от перекрытия на все сопряженные конструкции и плохо не только тем кто внизу, но и еще по бокам и даже тем, кто сверху от переделанной квартиры). Не зря же советский СНиП ввел такое ограничение по отношению к междуэтажным перекрытиям. В конструкторских не одни дураки сидели! И кстати, правильно сделанный пол по лагам лежит только около 50 лет. Даже в частных домах. Затем - требуется ремонт, все одно где-нибудь заскрипит. Дерево живой материал и с этим надо мериться. P.s. считаю пол по лагам - тот же стол, только конструкция ножек более сложная и нагрузки бОльшие. Тем не менее, никому же не придет в голову жестко крепить стол к перекрытию/полу, чтобы не скрипел и не прогибался. А вот фетровые наклейки на стол клеят, чтобы не грохотал при перемещении и не царапал лаковое покрытие паркетного пола.

Попробовал и те и другие анкера. Латунный конечно вещь. Входит в отверстие с мин. зазорами. При вкручивании шпильки или болта сразу перестает вращаться, держит хорошо, хотя вырвать не пытался. При ослаблении (выкручивании) шпильки легко вынимается. Не понятно, почему он называется "забивным" - молоток не нужен. Стальной забивной (производитель "Пятый элемент") имеет диаметр 9,6мм (латунный имеет чуть больший диаметр, не помню на сколько - уже в стене). Резьба хуже - видно на глаз. Болт М8 (советских времен) руками в анкер не закручивался. Шпилька - да. Хотя гайка легко ходила и по шпильке, и по болту. Клин забивал винтом М6, немного подпилив резьбу. Первые две попытки были неудачными - забивал клин не полностью, анкер прокручивался. Бил вроде хорошо, да и молоток тяжелый. Надо контролировать глубину забивания клина (в специальном инструменте есть отметка). Планирую использовать латунные анкера, если найду дешевле, чем крепмаркете.

Доброго времени. Ради эксперимента в одной комнате в новостройке сделал полы следующим образом (пол от строителей достался монолит ровный без уклона): Фанера 12 мм, лаги 40 мм. Фанера лежит пока в один слой. Барабан получился знатный (двое малолетних слонов в наличии), так что для чистоты эксперимента надо бы второй слой и лучше 15 мм (оба слоя). Еще проблема лаги местами приподняло (лаги сухие, но не идеально ровные, да и фанеру стоило классом получше выбирать:( ). Есть идея прижать лаги анкерами, а для развязки с перекрытием, скажем одеть на анкер кусочки резинового шланга (типа топливного) и под шайбу резиновый прокладки (из листовой резины например). Мнения, советы, чужие шишки?

А мы делали на пластиковых фирменных стойках. Такие регулируемые лаги хороши, но цена такая, что мало кто возьмет.

Раньше тут были цены: http://www.interremstroy.ru/popup_menu.php?id=18 но сейчас нет, а врать не хочу. Помню, что выходило чуть ли не в 2,5 раза дороже.

WiTalik написал : Не судите строго. Мой первый пол на шпильках. Шпилька М8. Брус 50*50*3000. Забивной анкер латунный.

OSB-9мм. в два слоя, между слоями клей Titebond

На 18 кв.м. израсходовал 8 балонов. Растояние между центрами лаг 35-38 см. Далее подложка листовая 3мм., ламинат 8мм.

Хорошо получилось.

Вот нашел видео где регулируемый пол делает мастер. Очень интересно. https://www.youtube.com/watch?v=hu76yPcxzHQ

ЧайничекДВ написал : Вопрос знатокам - насколько жизненна идея : лаги на "лепешках" ( "кучках") раствора ? Ну вот,например ,на одном форуме нашел

Есть такая методика, но мне лично, кажется что ненадежно все это. Лучше как-то по старинке - с креплением)

Сделал ремонт полов в своей комнате. Полы на регулируемых лагах. Металлические шпильки, латунные анкера, гайки, шайбы. Лаги делал из фанеры 21мм. Черновой пол фанера 15мм в два слоя. Сначала хотел 10, но поставил 3 лаги в подвале гаража на пол листа – между лаг фанера чуть прогибается и барабанит. 15 в один слой и то жестче. Купил 15. Из комнаты мебель практически не выносил (не куда). Снял нижнюю кровать, вместо нее была раскладушка, верхняя работе не мешала, мешала передвижению шкафов. Комната 5,4х3м. Четыре человека. Сначала думал, что справлюсь за неделю работы (без учета двигания мебели, разборки полов), после начала – за 1,5. Получилось в общем 3 недели. Работал, правда, в день не много: 6 – 8 часов. Монтаж проводил практически один, помогали при разборке старых полов, выносе мусора и т.п. Делал все за три этапа – у окна, в середине и у двери. Старый пол был на высоте 8 – 10 см от бетона. Сначала хотел поднять пол выше, но потом поднял только на 1см, по сравнению с коридором. У меня 3 лаги из бруса 4х4, так они не влезли, пришлось 1см спиливать (на шпильке между лагой и бетоном две гайки и шайбы, да и работать очень неудобно). Когда ставил лаги в гараже – оказалось, что не просто попасть дырками в лаге на шпильке (они короткие, жесткие), приходилось гнуть. Сначала я думал это из-за прохой вертикальности отверстий под анкера. Но потом заметил, что из-за неровностей бетона, при затягивании нижней гайки, шпилька отклоняется в ту или иную сторону. Шпильки длиной 13-15 см легко подправляются руками. Лаги из фанеры у моего друга (шпильки пластиковые, фирменные, кстати, фанера в 2 слоя по 20мм). Выравнивание лаг на металлических шпильках дело более долгое, чем на пластиковых шпильках. Фанерные лаги сжимаются плохо, их выравнивать легче, чем лаги из бруса. С ними надо больше крутить ключами: затянул, ослабил, подправил, затянул… На лаги под фанеру положил линолеум 3мм довольно мягкий. Вроде демпфера. От ударного шума. Есть ли он него польза – не знаю. Анкера я купил чуть дороже 5 руб. за штуку, шпилька М8 1м 22 руб. Плюс три гайки, две гроверные шайбы, шайба усиленная, шайба обычная. Чужие полы на металлических шпильках я бы делать не стал. Больно муторно.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по поводу пола. Есть комната 3х3 метра, настала очередь пола. Черновой пол нужно поднять примерно на 13 см. Собираюсь использовать фанеру 20 мм в 1 слой, лаги 100/150 или другой размер (еще не присматривал материал). Шаг лаг 30-40 см. Пол-бетонные плиты в кирпичном доме, причем плиты стоят относительно друг друга с перепадом в несколько сантиметров, в нектороых местах для выравнивания поверхности накидана штукатурку Ротбанд, та что осталось после выравнивания стен. Нормально будет если под площадки лаг сделаю из пескобетона дополнительные площадки высотой 3-4 см, на которые положу кусочки линолиума, а поврех уже площадки из фанеры и сами лаги? Лаги и площадки не буду крепить к перекрытию. Как то стремно в нем сверлить столько дырок, особенно в пустотелой плите.

Outstanding написал : , лаги 100/150

50 на 70 достаточно будет

Outstanding написал : Как то стремно в нем сверлить столько дырок, особенно в пустотелой плите.

Наоборот -страха нет -к соседям не попадёте:( В такой плите работает нижняя часть на изгиб..Не изобретайте велосипед:)

ussur написал : 50 на 70 достаточно будет

Наоборот -страха нет -к соседям не попадёте:( В такой плите работает нижняя часть на изгиб..Не изобретайте велосипед:)

Пескобетон подойдет как фундамент для площадок лаг?

Outstanding написал : Пескобетон подойдет как фундамент для площадок лаг?

кончно подойдёт