Фундамент!

helmutivan написал : Как-будто никто не видел готовой рулонной арматурки из 6-8-ки?? Она что тоже связана???

Сварена. На заводе. Контактной сваркой. Минимальное температурное воздействие.

helmutivan написал : приведите хоть один довод,почему нельзя варить арматуру...

ИМХО = При сварке отжигается металл. Меняет свой состав. В месте сварки получаем меньшую прочность.

Чуть позже..... Тк самого заинтересовал вопрос, то поискал немного и вот чего нашел.... http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/book/svbet/

СНиП 2.03.01-84 (БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ) СВАРНЫЕ СОЕДИНЕНИЯ АРМАТУРЫ
И ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ 5.32*. Арматура из горячекатаной стали гладкого и периодического профиля, термически упрочнен*ной стали классов Ат-IIIС и Ат-IVС и обыкновенной арматурной проволоки, а также закладные детали должны, как правило, изготовляться с применением для соединения стержней между собой и с плоски*ми элементами проката контактной сварки — точеч*ной и стыковой. Допускается применение дуговой сварки — автоматической и полуавтоматической, а также ручной согласно указаниям п. 5.36*. Стыковые соединения упрочненной вытяжкой арматуры класса А-IIIв должны свариваться до ее упрочнения. Сварные соединения стержневой горячекатаной арматуры классов А-IV (из стали марки 20ХГ2Ц), А-V и А-VII, термомеханически упрочненной армату*ры классов Ат-IIIС, Ат-IVС, Ат-IVК (из стали марок 10ГС2 и 08Г2С), Ат-V (из стали марки 20ГС) и Ат-VСК следует применять только типов, установ*ленных ГОСТ 14098-85. Сварные соединения стержневой горячекатаной арматуры класса А-IV {из стали марки 80С) и термомеханически упрочненной арматуры классов Ат-IV, Ат-IVК (из стали марки 25С2Р), Ат-V (кроме из стали марки 20ГС), Ат-VК, АтVI, Ат-VIK и Ат-VII, высокопрочной арматурной проволоки и ар*матурных канатов не допускаются. 5.33*. Типы сварных соединений и способы свар*ки арматуры и закладных деталей следует назначать с учетом условий эксплуатации конструкции, свари*ваемости стали, технико-экономических показате*лей соединений и технологических возможностей предприятия-изготовителя в соответствии с ГОСТ 14098-85. Выполняемые контактно-точечной сваркой или дуговой сваркой прихватками крестообразные соединения, которые должны обеспечивать восприятие арматурой сеток и каркасов напряжений не менее ее расчетных сопротивлений (соединения „с нормируе*мой прочностью"), необходимо указывать в рабо*чих чертежах арматурных изделий. Сварные крестообразные соединения с ненорми*руемой прочностью применяются для обеспечения взаимного расположения стержней арматурных из*делий в процессе их транспортирования, бетониро*вания и изготовления конструкции. 5.34. В заводских условиях при изготовлении сварных арматурных сеток, каркасов и соединений по длине отдельных стержней следует применять преимущественно контактную точечную и стыковую сварку, а при изготовлении закладных деталей — автоматическую сварку под флюсом для тавровых и контактную рельефную сварку для нахлесточных соединений. 5.35. При монтаже арматурных изделий и сбор*ных железобетонных конструкций в первую очередь должны применяться полуавтоматические способы сварки, обеспечивающие возможность контроля качества соединений. 5.36*. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы ду*говой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС. Применяя ручную дуговую сварку при выполне*нии сварных соединений, рассчитываемых по проч*ности, в сетках и каркасах, следует устанавливать дополнительные конструктивные элементы в местах соедиyениz стержней продольной и поперечной ар*матуры (прокладки, косынки, крючки и т. д.).
================================================ То есть... арматура сваривается, но сварка не абы какая....
И получается, что клетки надежней вязать, а варить там где это действительно необходимо и способом, не нарушающим прочность - например контактной сваркой.

То есть в "домашних" условиях действительно надежней будет вязать...если не хочется идти учиться на сварщика ИМЕННО арматуры...

svetliy1963 написал : Так поэтому и стоят намертво.А современные новоделы...

1954 год постройки новодел?

Alex___dr Откуда данные,что не варили?

svetliy1963 Как раз это и варили... Но плита рассыпалась... В труху...

Alex___dr Вспоминается анекдот,бывший в ходу после землетрясения в Спитаке: -Слово предоставляется цементу. -А причём тут цемент?Меня там и в помине не было.:) Если серьёзно в 1970 году в семилетнем возрасте наблюдал поднятие высоты берега Москвы-реки между проспектом Андропова и веткой метро(перегон Автозаводская-Коломенская).Со стороны центра весь берег был в железобетоне.Сплошная сварка.

Вязка арматуры - обязательное условие для строительства в сейсмических районах... Но даже в этом случае приходится прибегать к сварке в некоторых случаях, так что спор неуместен... Основную нагрузку несет т.е. "подошва" фундамента, которая и армируется сеткой из 10-12 арматуры с шагом 100-150 мм... Потом цоколь - не армируется... в случае наличия колонн и сердечников - в подошве оставляются выпуска, которые проходят через цоколь...

Да можно варить и вязать!покрайней мере на дом 8:7 это большой роли не сыгрвет!в конце концов есть возможность варить и ты сам сварщик то да ты будеш ее варить!!но я не сварщик хотя есть сварочный аппарат!буду вязать!

BV написал : Сварена. На заводе. Контактной сваркой. Минимальное температурное воздействие.

BV написал : ИМХО = При сварке отжигается металл. Меняет свой состав. В месте сварки получаем меньшую прочность.

.. простите ,но чушь полная.. мог бы расшифровать,но Вы и сами ниже привели некую "расшифровку".. на самом деле всё сводится к сочетанию сталей свариваемого,и электродов..ну и токов(постоянн-переменн).. например арматуру а-3,нельзя сваривать переменкой.. только постоянкой и электродами не ниже уони-55,например.. а вот про "отжиг" металла,это Вы загнули.. по этой логике от сварки вообще надо отказаться напрочь ...:) Про прочность: небольшой примерчик. В промышленном строительстве,Ж/б каркас.. колонна-ригель-плита.. Так вот ригель кладётся на колонну(там полка с металл.закладной) а у ригеля закладная внизу.. всё сталь 3,-вари чем хочешь.. а выше из колонны торчат 3 арматурины Д36мм. из ригеля такие же 3 арматурины.. а-3.. так их вообще варят "ванным" способом.. т.е. оставляют между ними зазар 1,5-2,5 см. ,подкладывают ванночку,и наплавляют туда охренительными токами.. метал.. на точку уходит примерно 5-6 электродов.. прерываться нельзя... Так построены все заводы...Т.е. получается так -арматура,кусок "инородного"металла,снова арматура... На прочность никто не жалуется.. и о прежогах не говорит... специально "жгут" минут десять...:)

BV написал : То есть... арматура сваривается, но сварка не абы какая...

.. в фундамент достаточно "пару точек" вертикалку-и низ...

IVANICH007 написал : но я не сварщик

.. поэтому и применяют и то и это...:)

helmutivan Как-будто никто не видел готовой рулонной арматурки из 6-8-ки?? Она что тоже связана???

как не видели?) видели) надож на чем то денег соскабливать с населения)) интереснее вот что, видели ли Вы подобное но не варенное а связанное?))
поверьте, разговор ни о чём) кто ка считает нужным так и делает в любом случае)) а что по мне то я за связывание) причём всеми ногами и руками как своими так и коллег)) и всегда на этом настаиваю)

mr. написал : кто ка считает нужным так и делает

.. дык а я о чём говорю... :)

mr. написал : а что по мне то я за связывание) причём всеми ногами и руками как своими так и коллег))

... а я себе лучше сварю... :)

mr. написал : и всегда на этом настаиваю)

.. имеете право... только сказки про недостатки сварки,за другими не повторяйте...:)

helmutivan.. мы говорим о фундаментах... просто смешно..

серьёзно? я думал о обоях)

helmutivan.. только сказки про недостатки сварки,за другими не повторяйте..

может устроем краш-тест в красных трусах "СВАРКА VS ВЯЗАНКА" в зелёных?))
Вот тогда и посмотрим)

helmutivan.. а я себе лучше сварю...

или пропарю)) а по поводу стыковки по длинне применяем хомуты на болтах))

Добрый день. Хочу спросить (для кирпичного дома 10х12 м, 2 этажа, ленточный фундамент глубиной 1,5 м, ширина 0,6 м):

1. через какое время можно начинать кладку на ленточный фундамент после его заливки? В разных источниках натыкался на разные мнения: от 30 дней до 1 года;
2. Не ниже какой марки использовать бетон?
3. Какого диаметра использовать арматуру и вязальную проволоку при сборке каркаса жёсткости?
4. Как в траншее под ленточный фундамент правильно подсыпать песок и гравий (кстати, это для дренажа делается?).
5. Насколько оправдано увеличение опорной площади ленточного фундамента в его нижней точке?
6. Как правильно организовать влаго-теплозащиту грунта по периметру фундамента, помимо устройства отмостков?
7. В каких учреждениях делают анализ грунта?

Заранее спасибо.

mr. написал : Вот тогда и посмотрим)

.. чё смотреть -то будем.. кто быстрее?? дык, не о том речь.:) может просто Вы свяжете сеточку в 1 кв. метр,а я сварю..-потом е-ним по обеим кувалдой:).. Ещё раз(для тех ,кто в танке).. МОЖНО делать и ТАК и ТАК!! А если кто-то не умеет варить(не обязан).. то не стоит искать НЕДОСТАТКИ в сварке.. их там нет.... Ну,если не считать таковыми надевание сварочной маски,и выхода на пенсию на 5 лет раньше....:)

Владимир30 написал : Добрый день. Хочу спросить (для кирпичного дома 10х12 м, 2 этажа, ленточный фундамент глубиной 1,5 м, ширина 0,6 м):

1. через какое время можно начинать кладку на ленточный фундамент после его заливки? В разных источниках натыкался на разные мнения: от 30 дней до 1 года;
2. Не ниже какой марки использовать бетон?
3. Какого диаметра использовать арматуру и вязальную проволоку при сборке каркаса жёсткости?
4. Как в траншее под ленточный фундамент правильно подсыпать песок и гравий (кстати, это для дренажа делается?).
5. Насколько оправдано увеличение опорной площади ленточного фундамента в его нижней точке?
6. Как правильно организовать влаго-теплозащиту грунта по периметру фундамента, помимо устройства отмостков?
7. В каких учреждениях делают анализ грунта?

0.глубина в 1метр и ширина в 40 см будет достаточной 1.разницы нет ни какой он свою прочность и так наберёт 2.всё зависит от того какой грунт , но не ниже марки 200 3.диаметр 14мм будет достаточно, вязальная проволка стандартная 0,5 мм 4.песчаная подушка , пенополистерол 50мм 5.ни насколько если будеш заливать всё сразу ,что реально 6.два слоя 50мм пенополистерола решают эту проблему

и ув .helmutivan и svetliy1963 во всём правы сетка каркаса и вяжется и варится ,я сделал 25 бассейнов и ВСЕ были СВАРЕНЫ

helmutivan чё смотреть -то будем.. кто быстрее?? дык, не о том речь. может просто Вы свяжете сеточку в 1 кв. метр,а я сварю..-потом е-ним по обеим кувалдой.. Ещё раз(для тех ,кто в танке).. МОЖНО делать и ТАК и ТАК!! А если кто-то не умеет варить(не обязан).. то не стоит искать НЕДОСТАТКИ в сварке.. их там нет.... Ну,если не считать таковыми надевание сварочной маски,и выхода на пенсию на 5 лет раньше....

краш не скорость)) и то что свяжем и сварим в бетон оденем)) речь о эластичности гражданин) сварке до этого ну ни как, если она не резиновая)) шлем пора бы снять раз не в танке))

Владимир30

1. через какое время можно начинать кладку на ленточный фундамент после его заливки? В разных источниках натыкался на разные мнения: от 30 дней до 1 года;

slonokaban 1.разницы нет ни какой он свою прочность и так наберёт

вспоминается анекдот, где рабочие разобрали леса а дом по швам расползся..и рёв бригадира ; "я ж вам сказал не разбирать леса пока обои не наклеили!!" ))
опалубку с лестницы вместе с опорами снимаю на 25й день, основа потолще будет соответственно и сохнет дольше да и вес дома в два этажа,
Берите марки 500 - фундамент основа всё таки, ещё на правнуков останется ... и совет - пусть переземует. )) трещины ни есть хорошо. али не себе строим?).
хотя хозяин барин..