Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.08.2011 в 16:25:26

Def461 написал : И в чем оно заключается? При производстве солнечных батарей угроблено природы гораздо бОльше, чем будет угроблено бензиновым генератором за время жизни.

И это, к сожалению, правда.

Anat78 написал : Деградации (снижение КПД и срока службы) подвержены только кремниевые фотоэлементы. в то время как CIS (CIGS) фотоэлементы

Любые полупроводниковые элементы "стареют". Выражается это в постепенной утрате свойств p-n переходом из-за взаимной диффузии одного элемента в другой, а также образованием микротрещин в кристалле. Вот так всё печально.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

25.08.2011 в 16:53:17

ArVicBor написал : Был тут как то на Тенерифе (Канары) и проезжал поле, заставленное здоровенными ветряками. И их там не одна сотня стояла. Ветер постоянный с океана

Если не поленитесь посмотреть хотя бы карту ветровой нагрузки, то заметите, что достаточно сильные ветры - только на побережье океана и в высокогорных районах. На равнинной части планеты ветроэнергетика неэффективна. Я присутствовал на защите кандидатской А. Крамера - он посчитал, что современный ветряк в условиях ветровой нагрузки черноморского побережья окупится, только если вокруг на 500 км нет централизованных сетей электроснабжения и других источников энергии... То есть нигде он там не окупится. Такие пироги. А стоимость удельного киловат часа на вложенный рубль для солнечной энергии...

Я в бытность свою аспирантом тоже рисовал модель гибридной ветро-дизельной установки... таки не дорисовал, забросил, но вопрос не в этом. Первую главу своей работы-то я написал - обзор существующих энергогенерирующих решений. В частности, работал в Центре энергосбережения РАО ЕС. Вот там в одном докладе присутствовали такие цифры эффективности источников в относительных единицах руб/кВт: АЭС - 4 ГТУ с комбинированным циклом - 4 Ветряки - 4 Гиидроэлектростанции - 4 ... Электростанции на фотоэлементах - 40!

и о чём дальше разговаривать? Ну, было это в 2002 году. С тех пор немало воды уже утекло, но тем не менее!

У меня была солнечная батарея размером примерно 200х250 мм - от неё радио достаточно громко вещало в солнечную погоду. ЛПМ магнитофона не тянула, но мне и радио нравилось слушать. Я выставил эту батарею осенью в окно на даче и подключил к карманному радиоприёмнику и всё светлое время суток до самой весны радио вещало - воров отпугивало. Эффект был интересный - все соседние дачи ограбили, а нашу - нет! :) Эта батарея вышла из строя через 2-3 года эксплуатации. Можно ли говорить о её эффективности? Об энергоэффективности - нет, конечно, а с точки зрения того, что вещи наши не покрали - да, покупка такой батареи окупилась! :a

0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

25.08.2011 в 21:24:14

Alexiy написал : Можно ли говорить о её эффективности? Об энергоэффективности - нет, конечно, а с точки зрения того, что вещи наши не покрали - да, покупка такой батареи окупилась!

Вот и мне на выездных мероприятиях солнечная батарея нужна как элемент стратегический - подпитка аккумулятора во время работы от оного, и подзарядка оного приперерывах в работе. Такие, интересующие меня есть, но дорого стоят, так что мне проще удвоить ёмкость аккумулятора и не беспокоиться - так для меня дешевле. А как смогу приобрести солнечную батарею, так будет другой разговор - всё равно пригодится.

0
adoronkin
adoronkin
Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

27.08.2011 в 01:59:34

По крайней мере, во время отключений электричества, которые становятся всё более частыми, солнечная батарея и некоторый объём АКБ могут очень пригодиться...Даже могут стать жизненно важными.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

27.08.2011 в 17:07:30

и какой объём АКБ вы используете? Инвертор какой мощности?

Сегодня смотрел передачу по Discovery (я так понял 1-2-летней давности). Там рассказывалось, как солнечные батареи получают популярность в США - там государство предоставляет их пользователям некоторую поддержку и счётчик считает как потреблённую из централизованной энергосистемы энергию, так и отданную обратно. Таким образом, при низком потреблении энергии в солнечный день счётчик вполне законно крутится в обратную сторону! В итоге, не требуется никаких устройств запасания и хранения энергии. Такая установка окупается там за 5-10 лет.

Китай вкладывает в солнечную энергетику 34 млрд. долларов. США - почти в 2 раза меньше, а Россия... Россия разбазаривает нефть. Без государственной поддержки в рамках целевой государственной программы использование солнечной энергии в частных целях - утопия.

0
AlexMax
AlexMax
Резидент

Регистрация: 08.07.2009

Луганск

Сообщений: 4583

27.08.2011 в 18:42:57

Def461 написал : При производстве солнечных батарей угроблено природы гораздо бОльше, чем будет угроблено бензиновым генератором за время жизни.

При всем моем к Вам уважении - не соглашусь. Генератор берется не из чистого вакуума, его тоже производят, гробя природу. Потом заливают бензин, масло. Продукты сгорания не очень полезны для природы, как мне кажется.

0
adoronkin
adoronkin
Местный

Регистрация: 06.06.2011

Москва

Сообщений: 236

28.08.2011 в 17:05:43

Можно просто посчитать, во сколько обойдётся топливо для генератора в год, ужаснётесь! Не говоря о выхлопе, шуме и обслуживании...

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

28.08.2011 в 18:40:33

Вай вей! Можно подумать ДО ВАС никто не считал :)

0
Def461
Def461
Резидент

Регистрация: 06.12.2009

Харьков

Сообщений: 2148

28.08.2011 в 18:44:15

AlexMax написал : При всем моем к Вам уважении - не соглашусь. Генератор берется не из чистого вакуума, его тоже производят, гробя природу. Потом заливают бензин, масло. Продукты сгорания не очень полезны для природы, как мне кажется.

На досуге поинтересуйтесь материалоемкостью при производсьве солнечных батарей. Сразу "согласным" станете.

0
Netlog
Netlog
Местный

Регистрация: 13.03.2011

Ростов-на-Дону

Сообщений: 999

28.08.2011 в 20:55:28

Def461 написал : На досуге поинтересуйтесь материалоемкостью при производсьве солнечных батарей. Сразу "согласным" станете.

Не обязательно.
http://www.solar-ct.com/news/412 Если коротко - то есть очень чистый кварцит, с минимальными расходами на очистку - непосредственно из него сразу изготавливают монокристаллы кремния.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

29.08.2011 в 09:00:12

Причём здесь кремний? А редкоземельные элементы: индий, галлий, селен? Сильно я сомневаюсь, что наши жёлтые друзья именно по такой технологии кремний добывают. Напомню, что именно в Поднебесной 75% фотоэлементов для солнечных батарей сейчас производится.

В России, вон и Оптоган есть - а фигли толку - никто не может у них ничего купить, будто и не производят они ничего! Только "бюджет осваивают".

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу