Протянуть землю от ВРУ в доме без земли - как проверить электрика

но только если PE подсоединить - при пробое на корпус потенциал выносится на корпуса приборов включенных в розетки зашлейфованные с розеткой на которой пробой... и узо при таком раскладе сработает только когда будет касание корпуса рукой и пойдет утечка...

Smily Так в том и вопрос - на стояк не занулишься - хилый. Тянуть от ВРУ только - собственно это и обсуждаем...

Smily написал : не обязательно к ГЗШ

В этом случае вынос потенциала нейтрали на корпуса приборов особенно опасен - и для жителей "занулённой" квартиры, и для их соседей по стоякам.

ВТБ! написал : В этом случае вынос потенциала нейтрали на корпуса приборов особенно опасен - и для жителей "занулённой" квартиры, и для их соседей по стоякам.

Имеется ввиду что в ПУЭ-6 не определено понятие ГЗШ, и её возможно не будет, но это не исключает требования о занулении. Вместо ГЗШ может быть стальная полоса соединяющая трубы и приваренная к корпусу РУ, на который присоединён ноль с ТП.

ПУЭ-6 1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными.

Кто-ж будет делать ГЗШ если достаточно "естественных контактов" :)

Samurayko написал : Тянуть от ВРУ только - собственно это и обсуждаем...

А я это давно советую :) ПВ-1 ж/з от РУ. Что касается - ЖЭКа, проекта и.т.д.... думаю что достаточно договориться с обслуживающим электриком, возможно с главным инженером. Главное чтоб местный электрик не отключил провод, а "чужой" электрик вряд-ли будет отключать ж/з провод :)

Smily написал : Главное чтоб местный электрик не отключил провод,

Один из четырех накроется. А этот провод раз находится в первом эт. щите. И его запросто откусят (с двух сторон, переподключат) и задействуют в работе. И чихать, кто и где за деньги что-то проложил. На нем хоть бирку приклеить заземление квартиры такой-то. Пойдете ругаться, и электрику тому достанется. А конец в эт. щите прикрутят на корпус в лучшем случае.

Smily написал : Главное чтоб местный электрик не отключил провод, а "чужой" электрик вряд-ли будет отключать ж/з провод

Ни один мало-мальски вменяемый электрик не отключит РЕ. Но все же самый лучший вариант - не отдельный РЕ, а "полноценный" трехпроводный ввод от ВРУ. Пример тут на форуме имеется. Если и откусят, то все вместе, начиная с фазы, о чем жилец тут же узнает.

Bladiclab написал : Один из четырех накроется. А этот провод раз находится в первом эт. щите. И его запросто откусят (с двух сторон, переподключат) и задействуют в работе. И чихать, кто и где за деньги что-то проложил. На нем хоть бирку приклеить заземление квартиры такой-то. Пойдете ругаться, и электрику тому достанется. А конец в эт. щите прикрутят на корпус в лучшем случае.

Аналогично можно поступить и в новом доме с 5-ти проводным стояком (или с реконструированным 5-ти проводным): ДСУПов ни у кого нет, РЕ белый. Отключил РЕ (что-то меряли, или на соплях был и отгорел при КЗ, или вообще забыли подключить при реконструкции)) - и все стиралки начали "биться током". А у кого-то и поболее утечка будет, и получиться на 0,5 А на РЕ. Думаете фантастика - увы нет. Это такой "небольшой недостаток" 5-ти проводного стояка, про который не принято говорить. Но при халатности обслуживающего персонала 5-ти проводный стояк более опасен чем 4-х проводный. Так-что львиная доля безопасности лежит на плечах обслуживающего персонала :) И для того, чтобы спать спокойно, лучше об этом не думать : )

Smily написал : Аналогично можно поступить и в новом доме с 5-ти проводным стояком

В новом доме быстрее своруют и сдадут. Но разговор то о конкретном случае.

Smily написал : Это такой "небольшой недостаток" 5-ти проводного стояка, про который не принято говорить

Вы в ВРУ нового дома (не путать с реконструированным) видели как смонтировано заземление (шина)? Видели, как подключены провода заземления к шине? Как расположена нулевая рабочая?

Smily написал : ПУЭ-6 1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления.

Квартиры в многоквартирных домах считались в СССР помещениями без повышенной опасности, поэтому никаких защитных мер кроме автоматов на вводе в квартиру не предусматривалось. К сожалению, в большинстве жилых 5-этажных и прочих домов, построенных при СССР не применялось ни зануление, ни заземление. Поэтому трубопроводы не заземлялись, выводов от контура заземления кроме как к молниеотводам не делали. Поэтому сейчас это представляет проблему.

Присоединив PE жилу в квартирной проводке к нейтрали ВРУ вы лишь вынесете потенциал с корпуса ВРУ в квартиру. Наиболее вероятно, что будет наблюдаться явная разница потенциалов между этим симпровизированным PE и трубопроводами! Причём, этот потенциал будет вынесен на корпус холодильника, стиралки, микроволновки и т.д. безо всяких аппаратов защиты, то есть, ток в этом контуре при стекании на трубопровод может развивать практически опасные значения и не будет отключен!

Логично?

Поэтому не вздумайте делать такую глупость, не убедившись в хорошем заземлении и соединении корпуса ВРУ с трубами коммуникаций, входящими в квартиру!

Alexiy написал : Квартиры в многоквартирных домах считались в СССР помещениями без повышенной опасности, поэтому никаких защитных мер кроме автоматов на вводе в квартиру не предусматривалось.

Да что Вы? А корпуса электроплит по вашему тоже не занулялись?

Victor написал : Да что Вы? А корпуса электроплит по вашему тоже не занулялись?

Не проверял. Так по жизни сложилось, что никогда не обследовал квартиру с электроплитой и системой TN-C. В квартиру с газовой плитой всегда заходила только одна фаза (часто она же для всех квартир на лестничной клетке) и никакого зануления не делалось. Вот из этого я и исхожу.