Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.08.2011 в 23:59:41

iale, большая просьба прояснить ситуацию с рабочими токами для Ваг 773-3**. В мануалах указываются величины 20 и 24А с какими-то буковками UL, D, PSE и т.д., а на самой клемме только 20А. Можно ли считать 24А - рабочим током для 773-х Ваг? Смысл в чем: для ускорения испытания необходимо увеличить ток, если не до допустимого по ПУЭ тока для жилы 2,5мм2, который в для открытой прокладки составляет 30А, то хотя бы до 24А. Понятно, что лучше всего испытывать по ГОСТ 17441-84, он требует греть соединения до 120 градусов, ток при этом будет 40-60А. Но я не хочу, чтобы при неутешительном результате для Ваго опять началось "а нефиг было на ПП клемму 21А давать - это вам не пайка или опрессовка или, там скрутка, это высокотехнологичное изделие, которое нужно эксплуатировать строго по инструкции, а не давать ток по принципу 'сколько провод выдержит'. Нарушил инструкцию - сам дурак, нефиг одновременно чайник и микроволновку включать. А клеммы отличные".

Также есть идея добавить "коррозионный фактор" для придания испытаниям "реализьму" (имитации влияния испарений от материала стен), а то зимой хоть как-то влажно на лоджии, а сейчас лето, сухо, жилы стоят как вчера зачищенные. Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.08.2011 в 10:51:50

Респект! "Болею" за СИЗы. :clapping

Kamikaze написал : Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

Цементные и извесковые растворы дают щелочную реакцию а не кислотную. Бинтик и ванночку со слабым раствором щелочи, за счет капиллярности будет вам едкая влага. (пока бинтик не сожрет)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.08.2011 в 11:46:39

Kamikaze написал : iale, большая просьба прояснить ситуацию с рабочими токами для Ваг 773-3**. В мануалах указываются величины 20 и 24А с какими-то буковками UL, D, PSE и т.д., а на самой клемме только 20А. Можно ли считать 24А - рабочим током для 773-х Ваг?

"буковки" - это значки различных региональных и международных сертификационных лабораторий, что клеммы прошли ту или иную программу испытаний. По ГОСТ Р 50043.1-92 http://vsegost.com/Catalog/38/38420.shtml клемма на 2.5 мм2 должна держать 24А. Что касается тока 20А, приведенного на корпусе клеммы, то об этом подробно расписано в теме Про испытания клемм WAGO - часть 2

| |

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.08.2011 в 12:12:35

Kamikaze написал : Также есть идея добавить "коррозионный фактор" для придания испытаниям "реализьму" (имитации влияния испарений от материала стен), а то зимой хоть как-то влажно на лоджии, а сейчас лето, сухо, жилы стоят как вчера зачищенные. Самое простое, что видится, - накрыть соединения газеткой, смоченной слабеньким раствором уксуса и завернуть ПЭ пленкой. Что скажете?

вода с цементных стен будет давать щелочную реакцию, а воздух городов "обеспечивать" соединению сернистую подпитку. Вряд ли содовый раствор обладает свойством азеотропности, поэтому его периодически можно просто пшикать на клеммы. А воздействие агрессивной серы обеспечить тухлыми куриными яйцами :) в герметичном пакете с клеммами.

0
Slavka.sav
Slavka.sav
Местный

Регистрация: 27.05.2010

Тула

Сообщений: 982

06.08.2011 в 13:41:40

Выходит полиэтиленновые клемники и скрутка лучше ВАГО

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.08.2011 в 16:01:55

iale написал : Что касается тока 20А, приведенного на корпусе клеммы, то об этом подробно расписано в теме Про испытания клемм WAGO - часть 2

Спасибо, значит, можно смело давать 24А - Ваги обязаны их "держать".

ПPOPAБ написал : Цементные и извесковые растворы дают щелочную реакцию а не кислотную.

iale написал : вода с цементных стен будет давать щелочную реакцию

Угу, я в курсе. Из летучих щелочей доступен разве что нашатырный спирт, но он чудесно образует комплексы с солями меди и может быть сильно неадекватен цементу, да и по бытовым соображениям это, понятное дело, не вариант. Сода и прочие едкие кали нелетучи, и чтобы добиться эффекта надо или клеммы в раствор окунать, или солевой щелочной туман устраивать, это явно не для квартиры. Самый простой реальный вариант летучего коррозионного агента - уксус. Но если Вы считаете, что влияние на электрические свойства соединения коррозии с участием уксуса и цементно-штукатурных паров может существенно отличаться - тогда воздержусь от его применения.

п.с. Прошу всех воздержаться от комментариев "ага, то-то и то-то лучше". Испытания еще не окончены и картина может измениться.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

06.08.2011 в 19:57:59

Kamikaze написал : Спасибо, значит, можно смело давать 24А - Ваги обязаны их "держать".

на полиэтиленовую клемму Вы же даёте ток в 7 раз выше номинального, пытать, так пытать, по полной, на сколько провода способны выдержать, в том числе и током КЗ

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.08.2011 в 22:50:04

Добавил фото в 5-й пост. Циклическое испытание переведено на режим "10 мин 24А + 10 мин охлаждение"

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

07.08.2011 в 09:49:58

Kamikaze написал : Но если Вы считаете, что влияние на электрические свойства соединения коррозии с участием уксуса и цементно-штукатурных паров может существенно отличаться - тогда воздержусь от его применения.

Думаю- не стоит так химичить. Разве что с целью- "что будет через пятьдесят лет". Хотя на скрутках(в т.ч. проваренных, опрессованных...) частенько присутствует цементный раствор,- визуально не заметно химической коррозии меди.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.08.2011 в 10:09:18

ПPOPAБ написал : Разве что с целью- "что будет через пятьдесят лет".

Именно с этой целью. Квартирная проводка-то не на неделю делается, и весь смысл испытаний не сравнить сопротивление свежих соединений, а попытаться сымитировать-воспроизвести-смоделировать то, как они будут себя вести в очень отдаленной перспективе. Ну пока в уксусе мариновать не буду, пусть немного поработают на токе 24А, а потом понакрываю просто мокрой газеткой (на ночь).

ПPOPAБ написал : Тогда уж: "кусок" цементного раствора и увлажнять его непрерывно. Должно более правдоподобно получится...

Уже думал, несколько крышечек с цементом с водой расставить, завернуть все пленкой и пущай попарится. Если мокрая газетка не окажет особого влияния - то так и сделаю.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

07.08.2011 в 10:34:54

Тогда уж: "кусок" цементного раствора и увлажнять его непрерывно. Должно более правдоподобно получится... Или в нашатырь макнуть на..- х.з. сколько минут, просушить, затем- "пытать". Как еще состарить соединение? :confused:

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу