Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.02.2015 в 19:19:25

#5043576

bc---- написал : Все как раз правильно.

Нет, неправильно. Верная последовательность:

  1. Надо защитить редуктор.
  2. Значит фильтр тонкой очистки должен стоять до редуктора.
  3. Значит фильтр тонкой очистки должен выдерживать давление 16-25 атмосфер.

Всё, в этой цепочке вообще нет места никакому пластику.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

23.02.2015 в 21:00:37

#5043784

bc---- написал : Если ржавые потеки, это не частицы ржавчины, а растворенное 2-валентное железо.

Ржавые потеки - это как раз частицы ржавчины (3-х валентное желехо), то есть окисленное 2-х валентное железо, но никак не растворенное 2-х валентное железо.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

23.02.2015 в 21:32:05

#5043877

POMOR, если в воде есть частицы ржавчины, они нигде не оседают, они просто смываются водой. Ржавые потеки образуются именно когда в воде содержится 2-валетное железо. В этом случае оно на воздухе окисляется до 3-валентного, и в момент окисления образует плотный ржавый налет. Фильтры механической очистки от этого не помогают. Что тут непонятного?

Аватар пользователя
Alexr

Местный

Регистрация: 23.04.2011

Углич

Сообщений: 99

25.02.2015 в 22:32:05

#5048279

Я тоже решил попробовать картридж Арагон 3 20ВВ. Первая ступень 20ВВ полипропиленновый 10микрон картридж, арагон 3 -вторая ступень. Могу сказать следующее после угольных китайских Аквакит пресованный уголь, Raifil пресованный уголь, вода когда в ванну набираешь визуально более прозрачная. Когда заходишь в ванну хлором абсолютно не пахнет, в отличии от китайских угольных. Аквафоровский В520-12 тоже убирает хлор, нос не замечает, но в ванной через толщу воду Арагон более прозрачная. Из минусов- цена теперь 3740руб. Как регенерировать представляю, но колбы у меня пластиковые, во что залить горячую лимонную кислоту с картриджем пока не понимаю. надо металлическую колбу для этого (типа тайфун), пластиковая не выдержит. И еще картридж сразу (новый) оказывает большее сопротивление (1-2 микрон), чем угольные (5-10 микрон), количество литров в минуту на арагоне стало меньше. У меня сложилось впечатление что в китайских уголь вовсе не кокосовый, так как хлор ощущается. Пока для меня Арагон обеспечивает самую лучшую очистку, но нужно ли воду так очищать чтобы принимать ванну, заплатив за 60 куб.м за 3740руб.? Оптимально Аквафор В520-12, он также 60куб.м. за 1500руб. Работаю в местном водоканале, лаболатория имеет аккредитацию, проводит анализы, вода соответствует САНПИН по выходу с водоканала, хлор соответствует санпин. Причем он как консервант должен быть в определенных пределах, "ощущаться" носом. Кипяченная вода на водоканале совсем не вкусная, чем дома сырая после осмоса. Домашняя вода до фильтров, больше железа, но все равно попадает в САНПИН (0,3мг). Трубопровод ржавый длиной 10км от водоканала. По анализам домашней воды все соответствует САНПИН, мое мнение у нас в стране САНПИН такой, что хлором пахнет-норма, желтый налет на раковине -нормально. Чай на работе не такой вкусный как после осмоса. К хорошему быстро привыкаешь, осмос для питьевой, Арагон 3 для мытья. Даже после Аквафор В520-12 установил китайский аквакит, вода запахла хлором и кожа начала чесаться. (Организм привык без хлора).

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 08:55:03

#5049027

bc---- написал : Что тут непонятного?

Так мне то понятно, а вот ты сейчас повторил мною выше написанное. Видимо, сам понял. Вот только 2-х валентному железу все равно где окисляться, а не только на воздухе. В насыщенной кислородом воде оно тоже окисляется и выпадает в осадок. Например, у меня оно выпадает на внутренней поверхности моего медного трубопровода. Ты физику процесса понимаешь (об этом много написано), а вот в химии у тебя пробел...

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

26.02.2015 в 10:30:03

#5049222

POMOR, во-первых, не помню, чтобы пили с вами на брудершафт. Во-вторых, я это все сказал изначально, это вы с какого-то перепуга начали спорить.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 12:29:31

#5049442

На форумах общаются на ты. Только важные и напыщенные персоны требуют обращения на Вы. Я лишь указал, что ты пишешь правильные вещи, но поверхностно и неточно. Новенький прочитает и подумает - вот как. И будет затем выдавать это за истину. Про двух-валентное и 3-х валентное железо давно все известно.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

26.02.2015 в 13:08:22

#5049509

Нормальные люди общаются на вы. По железу - вы занялись занудством ради занудства. По существу ничего не добавили.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 15:23:10

#5049793

Я ничего и не добавлял - я поправил. Не стоило тебе на это обижаться и спорить.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

26.02.2015 в 15:44:19

#5049848

Да ничего вы не поправили, просто пронесли пургу, не относящуюся к делу. Суть вопроса отражена в моем сообщении 949 - ржавые потеки на сантехнике вызваны присутствием в воде двухвалентного железа, от которого фильтры механической очистки не помогут.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 15:48:20

#5049857

Ржавые потеки от 3-х валентного железа! Хотя первоисточник - 2-х валентное железо. Оно окислилось и превратилось в 3-х валентное.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

26.02.2015 в 20:21:04

#5050363

Теперь внимательно читайте, что я написал, и много думайте.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 20:47:54

#5050417

Я читаю и много думаю, только если предмет мне неизвестен и при этом интересен. А если я знаю предмет хорошо, то не люблю когда дилетанты описывают его с умным видом. Причем даже не понимая деталей.

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

26.02.2015 в 20:55:00

#5050438

Я уже понял, что думать не в ваших привычках. Подсказка - вы написали совершенно то же самое, что и я, только более безграмотно. Состав потеков - трехвалентное железо (в этом месте можете начинать пафосно меня поправлять, что состав - гидроокислы трехвалентного железа). Причина образования потеков - наличие двухвалентного железа в воде. Если в воде двухвалентного нет, а есть только трехвалентное, потеки не образуются.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

26.02.2015 в 23:47:40

#5050730

bc---- написал : Если в воде двухвалентного нет, а есть только трехвалентное, потеки не образуются.

Если есть двухвалентное, то автоматически есть и трехвалентное - после окисления. Ржавый налет образуется уже после окисления двухвалентного в трехвалентное. Ну не будет потеков от двухвалентного железа... Именно это я и хочу тебе втолковать. А ты никак этого не поймешь...

Ржавые потеки образуются при наличии трехвалентного железа в воде. Чтоб ты понял: через фильтр запросто проходит вода с двухвалентным железом, затем оно окисляется до трехвалентного и выпадает осадок - на внутренних поверхностях труб и на сантех фаянсе. Или не фаянсе :-)

Если в воде двухвалентного нет, а есть только трехвалентное, потеки не образуются. - это твое главное заблуждение.

Ты видимо думаешь, что трехвалентное железо - это куски размером с песок. Неа. Это куски ржавчины любого размера - даже микронного и еще меньше. Это они образуют ненавистный нам ржавый налет на сантехнике...

Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

27.02.2015 в 07:03:37

#5050979

POMOR, у вас в голове вообще с логикой в порядке? Впрочем, вопрос риторический. Если человек на слова "Если в воде двухвалентного нет"отвечает "Если есть двухвалентное, то автоматически есть и трехвалентное", тут либо в школу, либо к врачу.

Последний раз объясняю, и на этом разговор заканчиваю.

  1. Если в воде присутствует двухвалентное железо, оно не убирается фильтрами механической очистки, окисляется на воздухе и образует ржавые потеки.
  2. Если в воде есть только трехвалентное железо, оно присутствует в виде механической примеси, бОльшая его часть убирается фильтрами механической очистки с 5-10-микронными картриджами. Ржавых потеков оно на сантехнике не образует, т.к. представляет из себя рыхлую взвесь, которая льется из крана, и тут же смывается. В крайнем случае тряпочкой протереть.

Аватар пользователя
POMOR

Местный

Регистрация: 20.11.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 980

27.02.2015 в 08:48:55

#5051058

Ну приехали. Ты же опять повторил мои слова, только опять добавил свои заблуждения. Не хочешь дискутировать - не надо. Это первый признак того, что ты понял свою ошибку. Начал легко оскорблять - это второй признак твоей неправоты. Прочитай свои первые сообщения и последние. Благодаря моим рассуждениям ты в конце написал более-менее правильно.

P.S. Трехвалентное железо бывает не только в виде рыхлой взвеси и осадка. Оно бывает настолько мелким, что на глаз его и не видно.

Аватар пользователя
datarex

Местный

Регистрация: 24.02.2012

Москва

Сообщений: 459

28.02.2015 в 01:26:47

#5052935

datarex написал : Правильно я понял из всего вышенаписанного, что такой фильтр надо ставить до редуктора, так как у него рабочее давление до 25 атм?

Mazayac написал : Да, правильно.

bc---- написал : Все как раз правильно.

К сожалению, не получилось установить фильтр тонкой очистки перед редуктором - в таком случае из-за его высоты не помещалась стиральная машина, пришлось поставить его перед коллектором.

(почему-то на сайте загрузки фото поворачивается горизонтально ...)

Обратил внимание на прозрачные трубы, которые идут от бойлера и фильтров тонкой очистки. В других местах использовалась другая труба - Rehau. Это нормальное (стандартное) решение использовать в таких случаях прозрачную трубу?

Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

01.03.2015 в 21:39:26

#5056006

datarex написал : Это нормальное (стандартное) решение использовать в таких случаях прозрачную трубу?

Это не трубы, а сливные шланги. К ним не предъявляются высокие требования по устойчивости к повышенному давлению, т.к. второй конец (вставленный в канализацию) у них постоянно открыт. Нормальное решение использования этих шлангов - делать разрыв струи, чтобы "бактерии из канализации не попадали в фильтры и бойлер" (поищите сами на форуме, в этой теме это офтопик), но в большинстве случаев их просто вводят в фановую трубу и закрепляют там.

datarex написал : К сожалению, не получилось установить фильтр тонкой очистки перед редуктором - в таком случае из-за его высоты не помещалась стиральная машина, пришлось поставить его перед коллектором.

Честно говоря не вижу препятствий сделать как рекомендовали, места просто умотаться: на место редукторов поставить счетчики, затем фильтры и на место фильтров редукторы.

datarex написал : (почему-то на сайте загрузки фото поворачивается горизонтально ...)

Потому что этот сайт не умеет читать признак ориентации фото из exif-а, надо поворачивать самому, руками.

Аватар пользователя
nik1311

Местный

Регистрация: 06.11.2013

Москва

Сообщений: 20

05.03.2015 в 13:02:42

#5063443

Взял пару Тайфунов 10BB, у обоих внутри ржавчина на шве сливного отверстия, у одного ещё плюс к этому на круговом шве внизу колбы. У кого тут ещё Тайфун, у вас все нормально с этим? Вот что ответил Гейзер: "Нержавейка правильная, сварка сделана не по регламенту. Можно вернуть по гарантии." Фото

Аватар пользователя
michigan

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Рязань

Сообщений: 633

05.03.2015 в 13:25:53

#5063493

nik1311 написал : Взял пару Тайфунов 10BB, у обоих внутри ржавчина на шве сливного отверстия, у одного ещё плюс к этому на круговом шве внизу колбы. У кого тут ещё Тайфун, у вас все нормально с этим? Вот что ответил Гейзер: "Нержавейка правильная, сварка сделана не по регламенту. Можно вернуть по гарантии." Фото

Тоже самое, но я не уверен на счет ржавчины. М.б. это из-за сварки. В интернете не встречал отзывов о ржавчине в тайфунах.

Аватар пользователя
nik1311

Местный

Регистрация: 06.11.2013

Москва

Сообщений: 20

05.03.2015 в 13:34:48

#5063521

michigan написал : Тоже самое, но я не уверен на счет ржавчины. М.б. это из-за сварки. В интернете не встречал отзывов о ржавчине в тайфунах.

Ну именно про сварку мне и сказали: "Сварка идет специальным припоем при определенных условиях. Он и окисляется. Особенно если не соблюдена технология пайки. К сожалению это можно проверить в итоге только по внешнему виду." Вот я и думаю, отразится это на прочности или нет? А у вас где такое, только на сливе, или ещё где-то? Думаю может оставить тот в котором только на сливе, а второй поменять...

Аватар пользователя
michigan

Местный

Регистрация: 26.10.2013

Рязань

Сообщений: 633

05.03.2015 в 14:56:29

#5063702

Там же где и у Вас. На круговом шве непонятно, так как он тонкий.

Аватар пользователя
DiVO

Местный

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

06.03.2015 в 23:06:05

#5066579

nik1311 написал : У кого тут ещё Тайфун, у вас все нормально с этим?

У меня два таких фильтра, в обоих колбах все путем, такой ржи внутри колб не наблюдаю. Вот буду через пару месяцев менять картридж, посмотрю, не появится ли. А вот наружный шов, крепящий верхнюю крышку к трубе с вводами, на одном фильтре прямо скажем "не фонтан", сделан хреново. Если будет сильно ржаветь от конденсата, то, думаю, буду менять корпус.

Аватар пользователя
Go_Blin

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Калуга

Сообщений: 1

09.03.2015 в 15:43:56

#5071476

Есть логика и есть практика. У меня дома как раз ржавая вода. поставил обычную механику на горячую и холодную воду (полипропилен нить). раз в полгода меняю темнобурый комок на новый фильтр. Зато жена не пилит мозх по поводу того, что раковину надо каждую неделю мыть. Так что давайте притягивать теорию к практике, а не наоборот. :)

Аватар пользователя
nik1311

Местный

Регистрация: 06.11.2013

Москва

Сообщений: 20

10.03.2015 в 11:25:10

#5072718

Ездил в леруа, обнаружил что у них есть тайфуны (на сайте у них их нет, случайно заметил знакомые коробки, проходя мимо отдела с фильтрами :)). Осмотрел на месте колбы, выбрал без окислов (просмотрел 4 фильтра, из них 2 оказались нормальными). Те, что взял до этого, вернул.

Аватар пользователя
пытливый ум

Местный

Регистрация: 10.03.2015

Екатеринбург

Сообщений: 2

10.03.2015 в 22:11:04

#5073825

поставил на холодную магистральный фильтр корпус Atoll А-12ВЕe и картридж полипропиленовый на 50 микрон. крупную взвесь ловит. сам корпус хоть и в собирает на себе частенько конденсат, но начать корродировать никак не может :yu поначалу побаивался я полимерного корпуса - вроде держит давление. при расходе в нескольких точках (кухня, туалет, ванная) струя до толщины "спички" не превращается. все-таки 20 дюймов не 10. https://www.youtube.com/watch?v=ckX8ojsW1Xg

Аватар пользователя
пытливый ум

Местный

Регистрация: 10.03.2015

Екатеринбург

Сообщений: 2

10.03.2015 в 22:29:28

#5073887

а на горячей воде обошелся 10-дюймовым магистральным:

Магистральный фильтр Новая вода А082 Магистральный фильтр для очистки горячей воды от механических частиц: ржавчины, песка, ила и т.п.; снижает цветность и мутность воды. Защищает водопроводные трубы, увеличивает срок службы бытовой техники и сантехники.

Магистральный фильтр изготовлен из пищевой нержавеющей стали, установленный картридж K700 из нетканого полиэстра.

Основные характеристики

Скорость фильтрации до 15 л/мин Рабочая температура от +2 до +93°C Рабочее давление 0,14–0,8 МПа (1,4–8,0 кгс/см²) Присоединительный размер ½", ¾"

Комплект картриджей К700 (нетканый полипропилен 5 мкм) Материал корпуса пищевая нержавеющая сталь :confused: на горячей расход поменьше - хватает и 10 - дюймового. а нержавейка душу греет: как-то я не доверился я на такой температуре полимерным корпусам. http://www.youtube.com/watch?v=9PMhFqYmRTA

Аватар пользователя
Stc

Местный

Регистрация: 19.12.2013

Брянск

Сообщений: 701

11.03.2015 в 02:51:33

#5074305

POMOR написал : Ну приехали. Ты же опять повторил мои слова, только опять добавил свои заблуждения. Не хочешь дискутировать - не надо. Это первый признак того, что ты понял свою ошибку. Начал легко оскорблять - это второй признак твоей неправоты. Прочитай свои первые сообщения и последние. Благодаря моим рассуждениям ты в конце написал более-менее правильно.

P.S. Трехвалентное железо бывает не только в виде рыхлой взвеси и осадка. Оно бывает настолько мелким, что на глаз его и не видно.

Дражайший! Ты тоже не настолько мудр, как желаешь показаться.

Чистое Fe+3, о котором речь ведешь ты - крайне редкое явление нынче. Это гидроксид железа, разлагающийся уже при температуре около 50 Цельсия. Сульфаты и хлориды водорастворимы.

Не вводи людей в заблуждение.

Зы. А нерастворимая гадость, которая забивает намертво фильтры и расходомеры - это банальный магнезит или брейнерит. И с ней можно бороться, кстати.

Аватар пользователя
Евгений74

Местный

Регистрация: 07.12.2010

Челябинск

Сообщений: 12

12.03.2015 в 16:42:54

#5077158

Господа ,мое почтение.Есть проблема ,куда с ней обратиться не имею понятия посему пишу здесь.Недавно обзавелся скважиной 50 метров(обсадная-железо),нужно делать анализ воды.Подскажете что нужно ,а что нет. в 20 метрах от скважины хозпостройки(сортир и свинарник)

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу