Аватар пользователя
Omavel

Местный

Регистрация: 07.06.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

01.08.2020 в 22:58:09

#6870821

AKI, благодарю. А что скажете насчет недорогих 100мкм Honeywell?

А 100 мкм ставится после редуктора или до? Т.е. надо ли защищать редуктор таким фильтром? Или лучше защитить этот фильтр от перепадов давления? (Видел картинки с лопнувшими колбами) :)

Ищу электромонтажника и отделочника на севере СПб

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

02.08.2020 в 00:22:06

#6870873

Omavel, имхо, фильтр 100 мкм ПОСЛЕ редуктора. И никогда - в пластиковом корпусе.

P.S. Если что, я не сантехник.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

02.08.2020 в 00:33:10

#6870877

Omavel, У Хонивэла есть комбинированные фильтры-редукторы. Модель HS10. В них фильтр ДО редуктора. Это решение от производителя. Про какую модель Хонивэла вы говорите как про "недорогую"?

Сама идея защищать редуктором фильтр - не очень хороша. Все редукторы (как и любая механика) рано или поздно выходят из строя. Чаще всего перестают держать давление. Поэтому фильтр и другие элементы водопровода должны быть рассчитаны на рабочее давление магистрали. А защита золотниковых прокладок редуктора от грязи - действительно продляет срок из службы.

Про лопнувшие колбы в этой теме читать не перечитать. В основном эта проблема затрагивает прозрачные колбы из поликарбоната. Но как уже много раз говорилось - колбы на ХВС (пусть и пластиковые) имеет смысл рассчитывать на ГВС. Переток между стояками в наше время - случается часто. И без Гидролока/Нептуна/Аквастопа ставить любые колбы-фильтры не советую.

Аватар пользователя
XKent

Местный

Регистрация: 08.09.2010

Афины

Сообщений: 226

02.08.2020 в 11:17:42

#6871008

AKI написал: Сетка ФГО крупновата для термостатических клапанов. Некоторые производители (например Watts) устанавливают мелкие (по виду 200 микрон) на входе.

Что-то я совсем не могу найти фильтр на 200мкм в исполнении "косого фильтра" (или ему подобных) - все что попадается или 300-500мкм, или уже 100мкм в исполнении схожем с HONEYWELL FF06. Может подкинете пример из общедоступных марок (CIM / FAR / WATTS / HONEYWELL )? Желательно типоразмера схожего с обычным косым фильтром...

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

02.08.2020 в 14:09:33

#6871081

XKent, Не заморачивайтесь - вполне подойдут 300мкм сетки. 200мкм это сетка (еще раз уточню: по виду, ячейки не считал) на входе термостатов Watts. Обратите больше внимания на доступность ФГО для откручивания. Гайки ФГО часто прикипают и, если нет места для ключа, это резко снижает возможности чистки или ревизии.

Аватар пользователя
Omavel

Местный

Регистрация: 07.06.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

02.08.2020 в 21:04:08

#6871259

У Хонивэла есть комбинированные фильтры-редукторы. Модель HS10.

Насколько я понимаю, Honeywell FK06 тоже с редуктором? Цена у него в разы ниже. Или это что-то другое?

Ищу электромонтажника и отделочника на севере СПб

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

02.08.2020 в 23:48:10

#6871356

Omavel, я не рекомендую редукторы Хонивелл. Цена-качество у них, мягко говоря, перекошено. Говорю исключительно с практической точки зрения. Смотрите в сторону мембранных FAR или Вальтек.

Аватар пользователя
Omavel

Местный

Регистрация: 07.06.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

04.08.2020 в 19:02:42

#6872195

AKI, спасибо за помощь!

Ищу электромонтажника и отделочника на севере СПб

Аватар пользователя
avogoods

Местный

Регистрация: 19.05.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 37

05.08.2020 в 02:20:49

#6872384

Добрый вечер. Любезно прошу разбирающихся дать совет по выбору фильтра на квартирный водопровод холодной воды. Исходные данные: квартира на последнем 5-ом этаже, отдельный водопровод горячей воды отсутствует (газовая колонка). Давление воды на входе в квартиру (при закрытых кранах) - 2,4 бара, при открытом одном кране - 1,5 бара. Расход воды сейчас (сразу из отсечного квартирного однодюймового крана - 46 литров в минуту). Качество вода нормальное (визуально прозрачная и не вонючая). Расход воды в квартире - около 20 кубов в месяц. Задача: при замене квартирного водопровода выбрать фильтр очистки для защиты сместителей, стиралки, посудомойки. При этом очень хочется максимально сохранить текущий расход (46 литров в минуту) или не очень сильно его занижать и не слишком "убивать" напор воды конструкцией фильтра. Колба 20BB при вышеуказанном небольшом давлении и желаемом расходе мне подойдет или нет? Что посоветуете? Спасибо и с уважением.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.08.2020 в 09:45:29

#6872459

avogoods, посоветуем отказаться от идеи установки магистрального фильтра при таком давлении на вводе. Станет заметно хуже с любой колбой.

Поставьте для дополнительной защиты промывной фильтр с латунной колбой (FAR или BWT) - фильтрации 100 микрон достаточно для идеальной работы СМ, ПММ и т. д.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

05.08.2020 в 10:18:14

#6872467

avogoods, здравствуйте. При ваших вводных любые колбы (даже 20BB) противопоказаны. И самое главное - бесполезны. Вам достаточно установить сетчатые промывные фильтры (FAR, RBM и т.д.). Сетки 100 микрон будет вполне достаточно.

P.S. Оценку качества воды желательно производить лабораторно. Например, по району города и водопроводной станции.

P.P.S Что меня всегда удивляло в показателях воды по СПб, так это полное отсутствие микробиологии, низкий уровень железа, но при этом достаточно высокие показатели перманганентной окисляемости. Переводя на простой язык, это означает, что в воде нет "живых" микроорганизмов (их видимо всех убивают при водоподготовке), но много мертвых. Такая вода должна быстро портиться (протухать) в местах застоя.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

05.08.2020 в 10:21:01

#6872468

avogoods, здравствуйте. При ваших вводных любые колбы (даже 20BB) противопоказаны. И самое главное - бесполезны. Вам достаточно установить сетчатые промывные фильтры (FAR, RBM и т.д.). Сетки 100 микрон будет вполне достаточно.

P.S. Оценку качества воды желательно производить лабораторно. Например, по району города и водопроводной станции.

P.P.S Что меня всегда удивляло в показателях воды по СПб, так это полное отсутствие микробиологии, низкий уровень железа, но при этом достаточно высокие показатели перманганентной окисляемости. Переводя на простой язык, это означает, что в воде нет "живых" микроорганизмов (их видимо всех убивают при водоподготовке), но много мертвых. Такая вода должна быстро портиться (протухать) в местах застоя.

P.P.P.S. Mazayac, нас точно обвинят в сговоре... причем доказать что мы даже не знакомы вживую - будет тяжело :)

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.08.2020 в 10:31:55

#6872470

AKI, рад, что кто-то ещё так близко разделяет мой подход к техническим вопросам.

Аватар пользователя
avogoods

Местный

Регистрация: 19.05.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 37

05.08.2020 в 13:36:44

#6872542

Спасибо, уважаемые Mazayac и AKI за скорые ответы! Также прошу Вас уточнить:

  • примерно какое сопротивление в квартирном водопроводе создаст рекомендуемый сетчатый промывной фильтр (FAR, RBM, BWT и т.д.) с сеткой 100 микрон? То есть, на сколько в барах он понизит давление в квартирном водопроводе?
  • сетка с ячеёй мельче 100 микрон (допустим 80 или 60 микрон) в незагрязненном - чистом состоянии пропорционально будет снижать расход и напор воды или незначительно?
  • рекомендуемый сетчатый промывной фильтр рекомендуете взять самопромывной или тот, который надо ручками открутить и почистить (для меня открутить и почистить не проблема, главное надежность и нормальная работа фильтра в эксплуатации)?
  • есть ли смысл в моём случае (чтобы максимально сохранить текущий расход и напор воды) приобрести указанный сетчатый промывной фильтр с бОльшей площадью сетки (то есть, с бОльшим объемом колбы)? Если да, то какую модель порекомендуете? Благодарю!

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.08.2020 в 14:54:01

#6872574

avogoods, 100 микрон хватит за глаза. Мельче и не найдёте. Падение давления на чистой сетке практически отсутствует. Промывной фильтр он на то и промывной, что формально его не надо разбирать, достаточно открыть сливной кран. Если уж совсем забьётся - можно открутить колбу и прочистить сетку вручную. Для спокойствия можно взять не 1/2", а 3/4" - площадь сетки будет пропорционально больше.

Вот мои манометры на фильтре FAR при полностью открытом смесителе (состояние сетки неизвестно, промывал несколько месяцев назад):

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

05.08.2020 в 17:07:16

#6872606

avogoods написал: рекомендуете взять самопромывной или тот, который надо ручками открутить и почистить (для меня открутить и почистить не проблема, главное надежность и нормальная работа фильтра в эксплуатации)?

Тут еще вот какой момент: воду из самопромывного фильтра (при промывке сильный поток) надо сливать в канализацию. А это сифон, разрыв струи (по уму и правилам) и отвод от фановой трубы. Но все это продлевает срок службы фильтра. Поскольку процедура сборки-разборки (для чистки сеток) не слишком полезна для прокладок. А крантик фильтра рассчитан на большое кол-во открываний. Да и промывать можно хоть раз в неделю. Я бы от промывки не отказывался. Даже несмотря на расходы для ее обустройства.

Аватар пользователя
avogoods

Местный

Регистрация: 19.05.2017

Санкт-Петербург

Сообщений: 37

06.08.2020 в 13:45:03

#6872997

Повторно благодарю уважаемых Mazayac и AKI за скорые ответы!

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

06.08.2020 в 23:43:00

#6873361

avogoods, я бы вам советовал посмотреть схему обратной промывки таких фильтров от Technik-San. Охрененно работает без нужды разбирать водопровод. Прямая промывка на практике, к сожалению, оказывается мало полезной.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

07.08.2020 в 00:40:44

#6873376

Alexey_Spb, схема от Техник-сана для обычной квартиры ничем не поможет. У человека ввод только ХВС, для него надо совсем иначе обратную промывку мастерить:

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.08.2020 в 02:43:22

#6873397

Mazayac, квартира только с ХВС - это обычная квартира? :eek: Имхо, в МКД это скорее исключение..

Если у него только ввод ХВС, то ваше замечание верно.. Я же говорил про огранизацию самой обратной промывки, а уж как она будет сделана - зависит от разводки у автора.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

07.08.2020 в 09:14:26

#6873451

Alexey_Spb, прочитайте с паузой в другом месте: "схема от Техник-сана для обычной квартиры - не поможет". И без "если" - я отслеживаю все сообщения вопрошающих, начиная с первого. Посылать человека с моно-вводом ХВС смотреть работы, в которых промывка - это перемычка между ХВС и ГВС - бессмысленно. Если он не хороший спец - никогда не поймёт как из этой "H" сделать совсем иную конфигурацию.

Аватар пользователя
Omavel

Местный

Регистрация: 07.06.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 66

09.08.2020 в 15:20:41

#6874459

Стоит ли тратиться на стальные колбы или достаточно будет взять качественные ПП? Хочу проточники формата ВВ20. Редуктор будет.

Ищу электромонтажника и отделочника на севере СПб

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

09.08.2020 в 16:04:19

#6874469

Omavel написал: Редуктор будет.

Аквастоп/Гидролок/Нептун планируется? Этаж/давление в стояках какое?

Аватар пользователя
Sinoptik2020

Местный

Регистрация: 12.06.2019

Балашиха

Сообщений: 47

10.08.2020 в 14:49:43

#6874850

https://leroymerlin.ru/product/magistralnyy-korpus-10sl-dlya-holodnoy-vody-18653106/ Вызывает доверие? Может тут, кто использует?

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.08.2020 в 15:03:28

#6874857

Sinoptik2020 написал: Вызывает доверие? Может тут, кто использует?

Вопрос бессмысленный. На леруашном сайте есть отзывы. Разные. Ну будет еще один-два. Вашу картину мира это изменит?

Выбор фильтра надо начинать не с поиска по рейтингу или отзывам, а с описания области применения и решаемых задач. Подробного. Внятного. А если критерий выбора - только минимальная цена, то учитывать риски. Иначе может статься что купил дешевый фильтр, но затопил соседей на цену всего ремонта и еще столько же. Примеры есть.

Аватар пользователя
Sinoptik2020

Местный

Регистрация: 12.06.2019

Балашиха

Сообщений: 47

10.08.2020 в 15:32:07

#6874870

AKI, задача простая. Фильтрация ХВС от песка, ржавчины в квартире. Давление 2-3 бар на 17 этаже МКД. Без редукторов, Нептунов.

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

10.08.2020 в 15:45:24

#6874878

Sinoptik2020, бюджет позволяет взять что-либо приличное (корпус из нержавейки)? Сколько точек разбора воды и жильцов в квартире? Ржавчина в виде песчинок или взвеси (вода ржавая)?

Аватар пользователя
Sinoptik2020

Местный

Регистрация: 12.06.2019

Балашиха

Сообщений: 47

11.08.2020 в 08:09:38

#6875159

AKI написал: Sinoptik2020, бюджет позволяет взять что-либо приличное (корпус из нержавейки)? Сколько точек разбора воды и жильцов в квартире? Ржавчина в виде песчинок или взвеси (вода ржавая)?

AKI, 5 точек разбора, 4 человека. Если налить ванну холодно, то через некоторое веря будет на дне осадок. 2 Месяца стоит 10" Atlas Filtri Plus 3/4" 3P SX (прозрачная колба, значюю,читал, что они надёжны, не прозрачную найти где купить пока не могу, если есть в этом смысл) с фильтром 5мкм нить - полёт нормальный. Вот и думаю на будущие, какую замену сделать. Нержавейка дорого, да и моделей много, что брать? Или брать промывной на 100мкм? Заменить только колбу на непрозрачную?

Аватар пользователя
AKI

Местный

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

11.08.2020 в 10:54:07

#6875204

Sinoptik2020, разбор не малый. 10" фильтр будет быстро забиваться. Давление на подаче низкое. Значит будет влияние при взаимном разборе. В вашем случае оптимальна колба ВВ20. Разумеется, непрозрачная.

По холодной воде уточните: это песчинки или взвесь (осадок, в котором нет песчинок)? Если песчинки - надо 100мкм промывной. Если взвесь - только колба.

Нептун/Гидролок/Аквастоп в вашем случае... это страховка от большой беды. Все-таки 16 квартир под вами.

Аватар пользователя
Sinoptik2020

Местный

Регистрация: 12.06.2019

Балашиха

Сообщений: 47

11.08.2020 в 11:28:14

#6875211

AKI, Вода чистая, не мутная, не ржавая, песчинки поваляются только после отстоя воды. Дом построили в начале 90-х трубы стояки не менялись.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу