Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

02.09.2011 в 15:54:03

bc---- написал : А то может там экономия получается 10 рублей в месяц

Достаточно замерить температуру внешнего корпуса бойлера и его площадь. Потом легко посчитать потери. Не, не десять рублей за месяц - много больше будет.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

02.09.2011 в 16:18:41

Во-первых, измерить температуру внешней стенки - это для дома совсем не простая задача. Во-вторых, этого тоже недостаточно.

0
Аватар пользователя
bozzz

Местный

Регистрация: 07.07.2011

Москва

Сообщений: 730

02.09.2011 в 16:23:51

Незабываем бойлера утеплены и приличные хорошо. для примера baxi must sv580 (80 литров) 0,63 кВ*ч/24ч (дельта Т=45 0). кто желает может посчитать потери. Температуру в бойлере надо держать от 60 0С. Это спасает от стухания, запаха при малом водоразборе. Ну и всякая нечисть там не размножается. Естественно чем выше температура тем больше в итоге при смешении получается воды. Время нагрева и конечный расход в час при определенной дельте зависит в большей степени от мощности ТЭН. Вся экономия может быть только в потерях тепла баком, да при темпе внутри выше потери будут выше, и там линейная зависимость, считать лень, но наклон линии будет градусов 30 0С. Причем экономия на объеме бака и высокой температуре, покроет с запасом теплопотери, и место которое сожрет большой бак в квартире.

с наилучшими

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

02.09.2011 в 16:31:28

Vladimir_Vas написал : Конешно. Эмалировку брать бессмысленно - не та разница в цене.

Бойлеров большого размера из нержавейки нет. Поэтому бессмысленно говорить, что брать эмалировку бессмысленно. Логично? А еще почитайте о минусах бойлеров из нержавейки. Я имею в виду шов. В результате, получается как в том старом анекдоте, когда упал человек с 10-го этажа, сам в лепешку, а калоши как новые. Так и здесь, сам лист как новый, а по швам он со временем начинает течь.

Vladimir_Vas написал : Я Вам говорю по собственному опыту: правильный бойлер не снижает температуру нагретой воды при ее расходовании до опорожнения львиной части емкости. Уже 10 лет в эксплуатации.

А у меня и 99% людей стоят бойлера-баки и вода постепенно охлаждается в бойлере. Кстати, очень интересно взглянуть на модель и принцип работы Вашего бойлера.

Vladimir_Vas написал : Уважаемый! Если Вас четверо - конешно Вам 80 литров мало. Нас то двое всего. Надо же думать!

Я образно это сказал. Это был ответ на Ваше

Dima007 написал : А зачем там полчаса стоять?

и про нужное количество воды. Кому-то хватает и 20 литров, а кому-то и 300 надо. Просто какой смысл покупать бойлер на 100 литров и получить 200 литров теплой воды если можно выставить 60 градусов и получить 300 литров? Про литры я условно говорю. Кстати, а в гости к Вам не ходят? :)

Vladimir_Vas написал : Это Вы писали, или я? Че Вы бабушку то лохматите: Тут все цитаты записаны!

Если интересно то разверните всю цепочку от самого начала. И для себя выясните что к чему.

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

02.09.2011 в 16:34:51

bc---- написал : Ответственность на том, кто пересказывает глупости, даже не задумываясь над их смыслом. Минимальные теплопотери будут при минимальной разнице температур воды и окружающего воздуха. Они будут равны нулю, если в бойлере вода комнатной температуры, и будут расти по мере роста температуры воды внутри бойлера.

Послушайте, я прочитал рекоммендации Дражице-Бош и сказал, что они советуют выставить 55-60 градусов. Неужели я не могу ссылаться на авторитетный источник? С таким успехом нельзя ссылаться вообще ни на что и нести прямую ответственность, скажем, за третий закон Ньютона. Логично?

На счет оптимальной температуры - поищите слово "оптимальная температура водонагревателя" в нете. А еще лучше измерьте температуру горячей воды в системе водоканала. Неужели Вы думаете, что еще с советских времен у нас настолько тупые энергетики, что неэффективно расходуют тепловую энергию?

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

02.09.2011 в 16:36:04

Vladimir_Vas написал :

Цитата Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение Они будут равны нулю, если в бойлере вода комнатной температуры, и будут расти по мере роста температуры воды внутри бойлера.

О! Чувствуется образование.

О, ну конечно, раз человек меня поддержал то как же мне его в ответ не похвалить. Аж не смешно.

0
Аватар пользователя
bc----

Местный

Регистрация: 01.11.2008

Москва

Сообщений: 8164

02.09.2011 в 22:22:22

Dima007 написал : Послушайте, я прочитал рекоммендации Дражице-Бош и сказал, что они советуют выставить 55-60 градусов. Неужели я не могу ссылаться на авторитетный источник?

Уточню - вы сказали, что при 60 градусах у бойлера минимальные теплопотери. Что является полнейшей лажей.

Dima007 написал : Оптимальная температура с точки зрения экономии электроэнергии это 55-60 градусов.

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

03.09.2011 в 14:42:23

bc---- написал : Уточню - вы сказали, что при 60 градусах у бойлера минимальные теплопотери. Что является полнейшей лажей.

Я не говорил, что потери минимальные. Я сказал, что считается, что оптимальной температурой является 55-60. Понимаете разницу между минимальными теплопотерями и оптимальной температурой?

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16670

03.09.2011 в 23:01:37

Совет. Лично мое мнение. Не ставьте огромные бочки с маломощными ТЕНами. Лучше небольшой, но с макс. возможной мощность, на сколько позволяет проводка. Хорошо еще эмалированый бак...Но это, как я понимаю, не рассматривается, т.к дорого"" и незачем"")

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

03.09.2011 в 23:21:01

master.msk написал : Совет. Лично мое мнение. Не ставьте огромные бочки с маломощными ТЕНами. Лучше небольшой, но с макс. возможной мощность, на сколько позволяет проводка. Хорошо еще эмалированый бак...Но это, как я понимаю, не рассматривается, т.к дорого"" и незачем"")

Наоборот, в этой теме специалисты считают, что эмалированный бак это плохо, а лучше нержавейка. К тому же посколько температура выставляется на 40 градусов то магниевый анод совсем не нужен (о шве на баке можно не думать).

Лично у меня в квартире бойлер с эмалированным баком Дражице на 300 литров, ТЭН 6кВт. Температура 60 градусов. Если малой залезет в ванну, пойти в душ и несколько раз помыть руки в умывальнике то уже течет тепленькая, а не горячая вода. Нагревается зимой бойлер с нуля до 60 градусов около 6 часов. Мощность замерял клещами, есть честные 6кВт.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16670

03.09.2011 в 23:37:02

Dima007, может я чего то не понимаю, но большой бак будет остывать быстрее, чем маленький. Не чистое время, а пропорция-обьем воды/время нагрева/кВаты. Менее эффективно. Бойлер насухо слить нереально, да и не нужно(лично мое мнение) Значит, коррозия возможна в "постоянном режиме", даже когда ВН не включен в сеть.

Dima007 написал : бойлер с эмалированным баком Дражице на 300 литров, ТЭН 6кВт.

Вам можно только позавидовать, т.к ВН в квартире это всегда сложное решение. В плане мощность проводки-габариты.

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

03.09.2011 в 23:45:05

master.msk написал : Dima007, может я чего то не понимаю, но большой бак будет остывать быстрее, чем маленький. Не чистое время, а пропорция-обьем воды/время нагрева/кВаты. Менее эффективно. Бойлер насухо слить нереально, да и не нужно(лично мое мнение) Значит, коррозия возможна в "постоянном режиме", даже когда ВН не включен в сеть.

Я не вникаю в то, что и сколько будет остывать. К сожалению, самому сделать расчет того, какая температура более эффективна не знаю и нигде не видел. Поэтому доверяю инструкции в бойлере, тому, что пишут в нете и тому, какая вода в водопроводе (еще раз повторю несогласным - я не думаю, что энергетики бывшего СССР просто так подавали горячую воду 60 градусов и делают это и сейчас). Если б была возможность то и 80 поставил, но можно неосторожно включить только горячий кран и ошпариться даже водой 60 градусов.

Бойлер я никогда не сливаю, так как пользуюсь им круглый год. У нас такие тарифы, что выгоднее воду подогреть чем покупать у водоканала. К тому же на верхних этажах очень часто нужно долго сливать воду чтоб потекла горячяя (забыл как называется эта дополнительная труба горячей воды чтоб не нужно было слывать воду - но она есть). Сосед который встает в 5 утра иногда минут 10 сливает воду чтоб помыться.

master.msk написал : Вам можно только позавидовать, т.к ВН в квартире это всегда сложное решение. В плане мощность проводки-габариты.

Я не знаю почему, но наш дорогой Киевэнерго абсолютно всем квартирам в нашем доме выделил по 16кВт трехфазного питания. :)

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16670

04.09.2011 в 00:43:10

Dima007 написал : 16кВт

Это гуд. 3фазы-вери гуд.:)

Мои рекомендации в таком случае: http://www.stiebel-eltron.ru/hot-water/products/wall-mounted-cylinder/wall-mounted-cylinder-30-to-150-litres/sh/

0
Аватар пользователя
Dima007

Местный

Регистрация: 01.01.2010

Киев

Сообщений: 1046

04.09.2011 в 01:54:25

master.msk написал : Мои рекомендации в таком случае: http://www.stiebel-eltron.ru/hot-wat...150-litres/sh/

Так уже есть Дражице 300 литров. :) Он раньше на работе стоял, но слишком мал был, купил на 1000 литров. А этот взял домой.

На счет Штибелей - у них есть проточно-накопительные бойлера - вот это действительно полезная вещь. И места мало занимает и никогда такого не будет, что горячяя вода кончилась. Вот только цены у них немного того по сравнению с Дражице. Исполнение у Дражице почти военное, ведь не зря они в больше части делают промышленные бойлера и только недавно начали делать домашние. Сам сначала очень подозрительно на них смотрел, название странное, Чехия производитель тоже не ахти, но джамшуты-*******ы которые его подключали (не из сервиса) забыли поставить предохранительный клапан и почти полгода ночью когда никто не пользовался водой давление возрастало до 22-24 бар. Я когда увидел на манометре то подумал, что стрелка залипла. Вот такое вот качество у этого бойлера, сшитого полиэтилена смесителей Grohe. :)

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

05.09.2011 в 15:42:26

Dima007 написал : У нас такие тарифы,

Да, с тарифами у вас действительно чудно. Круглый год ГВС от электричества - это ж дорого как! У нас 1 кВт\час - 2,2 рубля уже. Газ - примерно в десять раз дешевле в пересчете на килокалорию. У меня бойлер - исключительно на период ремонта-опрессовки-регламента. И то накручивает. А на круглый год - дорого.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу