Еще пара вопросов по Lossnay

Glaen21 написал :

Я, честно, НИЧЕГО не понял..

костин написал : Я, честно, НИЧЕГО не понял..

По пунктам? :)

Pasha_Ti написал : причем у него стоит балланс (у меня дисбалланс) притока-вытяжки, а при этом рекуператор работает на максимуме своей эффективности, так зачем разводить лишнюю демагогию?

то есть ты тоже веришь в возможность недействия закона сохранения энергии в одтельно взятой квартире?;) хотя...х.з.,росеяне,че там у вас чубайс в роснано чудит.можэ какие обои специальные придумал уже.экранирующие.

Pasha_Ti написал : лишнюю демагогию? Верю - не верю

Вы, так , ничего, не поняли..На форуме, подавляющее большинство, - это дилетанты..Говорю, не желая никого обидеть.Просто, констатация факта.. Людей, которые , реально, разбираются в вентиляции, можно пересчитать по пальцам одной руки..И, по иронии судьбы, страждущие, хотят слышать мнения, в первую очередь, этих людей..Ваше мнение, мало кому, интересно..Всем подайте КИМА, ТРУБОЧИСТА,MR-H и пр.Но, профессионал, на то, и профессионал, чтобы отвечать , в той, или иной степени, на ВСЕ вопросы..А, для того, чтобы отвечать, нужны корректные данные..А, если данные некорректные- то об этом надо заявлять, и, обосновывать свои заявления..Так как, примеры, базирующиеся на неправильной информации, нельзя претворять в жизнь..Ничего хорошего, из этого, не получится..У автора, из Хабаровска,тоже нет ничего хорошео, и, быть не может..Это, он себе внушил..Там, по любому, есть "рога", которые у большинства других пользователей вызвали бы неудовлетворение..Более глупого проекта, я не встречал в своей жизни..И, доказать свои убеждения, в данной ситуации, гораздо сложнее, чем их высказать..Вы, например, знаете, что значит определить характеристику действующей сети, без замеров?..

Pasha_Ti написал : происходит без полного отключения притока

Ну, и что это дает, кроме понимания, что НЕТ ПРИТОКА В ЗАЯВЛЕННОМ ОБЪЕМЕ? Об этом , ему, сразу говорилось..Что нет у него заявленного объема, и , близко..Что вы , нового сказали?Вы, же, "плевали" в сторону теоретиков..Но Ваши теории- это "катание ваты"..Зачем, почему, когда?.. ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ.. НИЧЕГО ЛИЧНОГО..Всего доброго.

Pasha_Ti написал : .... Смысла Clrs врать вам я не вижу, он видит как установка у него реально работает ....

Уже сто и один раз обсосали, что про вранье никакого разговора нет. Если Вы найдете хоть один пост где кто-то кого-то обвиняет во вранье - подарим Вам конфетку кошоладную ;) И сто второй раз повторяюсь, что хотелось бы понять физику того что получается, "чисто, конкретно и только для себя"... "Ждем первой звезды ..." ;)

Pasha_Ti написал : Про себя скажу также, работает, устраивает, комфортно, окна не открываются вообще,

Это же прекрасно ....

baziliov написал : хотя...х.з.,росеяне,че там у вас чубайс в роснано чудит.можэ какие обои специальные придумал уже.экранирующие.

Честно говоря, такое ощущение что "тихо сам с собою ....." (далее по тексту ...) Извините за грубость .....

..

baziliov написал : ..

;) :) "На кошках тренируйтесь, Уважаемый, на кошках ...." ;) :)

:)----------------------------------------->

костин написал : У автора, из Хабаровска,тоже нет ничего хорошео, и, быть не может..Это, он себе внушил..Там, по любому, есть "рога", которые у большинства других пользователей вызвали бы неудовлетворение..Более глупого проекта, я не встречал в своей жизни..И, доказать свои убеждения, в данной ситуации, гораздо сложнее, чем их высказать..Вы, например, знаете, что значит определить характеристику действующей сети, без замеров?.. Ну, и что это дает, кроме понимания, что НЕТ ПРИТОКА В ЗАЯВЛЕННОМ ОБЪЕМЕ? Об этом , ему, сразу говорилось..Что нет у него заявленного объема, и , близко..Что вы , нового сказали?Вы, же, "плевали" в сторону теоретиков..Но Ваши теории- это "катание ваты"..Зачем, почему, когда?..

Уважаемый профессионал, не будете ли вы столь любезны... всетаки просветить дилетантов относительно "рогов" и того, что в моей ситуации у большинства пользователей вызовет неудовлетворение? Только не общими соплями, а очень конкретно? Очень прошу. У меня дома есть домашний кинотеатр с фуллхд проектором на всю стену и в связи с этим у меня любят собираться друзья фильмы посмотреть и бывает по 5-6 мужиков здоровых сидит в одной комнате. И никто ни разу не пожаловался на недостаток воздуха. Никто, ни разу. А окна у меня закрыты. А мужики пьют пиво, едят рыбу и ржут как кони. То есть, есть активность. И воздуха хватает. Это не показатель? Про шум мне тоже никогда никто не говорил. Я делал этот проект для себя, а не для оценки его профессионалами. Он работает у меня и устраивает не только меня, мою семью, но и всех кто ко мне приходит в гости. Среди них нет конечно профи-вентиляционщиков, но никто ни разу не жаловался. Поэтому, расскажите пожалуйста подробнее о том, чего мы не знаем. Может мы правда все не знаем чего-то важного. Я хочу вам напомнить, что вашими заказчиками являются дилетанты. Иначе бы они без вас все сами сделали. И работу вашу оценивают не потому, что вы скажете "это круто", а по своим дилетантским критериям... комфортно ли дышать, нет ли шум, тепло ли и т.д. И никто не считает вашими формулами, всем на это фиолетово. Ведь так? Может быть не стоит так голимо обсирать все то, что сделано непрофи? Особенно если потребителей все устраивает? И еще один пример "усирания" профессионала. Осенью один местный профи на форуме со мной спорил до хрипоты и драки что по его формулам моя установка при -20 работать не может вообще. Физически и что я завираюсь. Я пригласил его домой к себе прийти и посмотреть своими глазами. Знаете что он мне ответил? "Да мне нахрен не надо ходить смотреть на этот бред, я все посчитал и работать не может и никуда мне идти не надо". Слишком далеки стали профессионалы от народа и слишком много они о себе мнят. Ничего, я собрал комиссию, независимую на форуме, которая пришла, сделала все замеры, подтвердила факт работы и то, что нагревателя у меня нет. И выложила результаты. Все... у профессионала был разрыв реальности, он заткнулся и все на этом. Я сделаю и сейчас все замеры, чтобы лично вот вы потеряли аргументацию. А аргументация теряется только после убийственных фактов, которые невозможно отрицать. И еще. В жизни много интересных вещей, которые работать не должны, но работают. Например, шмель по законам аэродинамики летать не может, но он не знает этих законов и летает. Поэтому быть столь твердолобым не стоит. Стоит принимать чужой опыт и разобраться в вопросе. Тему эту я поддерживаю не для того, чтобы получить оценку профессионалов, мне все равно на это. Я делаю это, чтобы мой практический опыт был полезен другим, потому что вопрос актуальный. Если работает у меня, значит может работать и у других. Вот и все.

костин написал : Clrs,
По фотографиям, ничего не понятно..Или, сфотографируйте, чтобы была видна вся разводка по лоджии,или,лучше всего, чертеж, каждой трассы отдельно, с линейными размерами..Далее 1 Каналы все круглые?.(пластик, цинк, гофра..) 2.сечения?. 3.шумоглушители- длина, и производитель?. 4.модель приточки, и, желательно, ссылку на номограммы потери давления- производительность?. 5.Фильтр-размеры? 6.воздухораспределители: где, какие, диаметр, конфигурация?.(желательно , фото) Да, на схеме, укажите пжлст, назначение помещений..Если возможно, для послед.расчетов- тек.средняя влажность,при каких температурах в РАБОЧЕЙ ЗОНЕ(на уровне груди), у воздухораспределителей , просто, температуры.. Схемы две- какая рабочая?

Вот я не профи, но по фотографиям даже мне все понятно. Ведь я все размеры указал. Вы бы потрудились хоть почитать тему, там же обсосано в мелких подробностях какие материалы брались и как все делалось :-)

1. Каналы все круглые
2. Сечения перед и после Лосснея на улицу 160, с квартиры и в квартиру 125.
3. Шумоглушители Арктос CSA 125/600. Длина 60см соответственно.
4. Lossnay LGH-25RX5E, таблицы есть в мануале на установку, скачайте.
5. Фильтр перед лосснеем на притоке 160, перед лосснеем на вытяжке из квартиры 125. Оба G3.
6. Приточные и вытяжные диффузоры круглые, металл, производителя не помню. Shaft по-моему. На 125мм все. Фото сделаю. На схеме рядом с балконом зал, затем спальня, затем кухня. Коридор понятен, я думаю. Влажность мне пока определить нечем, куплю метеостанцию для такого дела. Рабочая схема та, где на кухне вентканал заканчивается рядом с диффузором. Я брал с черновика изначальную схему, она позже была скорректирована.

На фото приточный и вытяжной диффузоры и расположение коробов в зале.

Приточка сделана в бок, а не вниз после тестирования. Так воздух почему-то распределяется лучше.

Еще раз фото установки по уровням. Повторюсь, что я знаю, что загородил нишу доступа к рекуператору и это временное решение до установки ФКО фильтра.

костин написал : Вы, так , ничего, не поняли..На форуме, подавляющее большинство, - это дилетанты..Говорю, не желая никого обидеть.Просто, констатация факта..

Никто не обижается, да и не "плевал" я на теоретиков, а только выразил мысль, что в реальности не все так плохо как вы - профессионалы пишите. Вот в соседней ветке по лосснею подняли вой, что топикстартер "не умный" и нужно ему уже приобретенную установку слить побыстрее... почему? Нет полных данных по установке? Или мы - профессионалы используем только физически проверенное нами оборудование, остальное все не к месту?

костин написал : Людей, которые , реально, разбираются в вентиляции, можно пересчитать по пальцам одной руки..И, по иронии судьбы, страждущие, хотят слышать мнения, в первую очередь, этих людей..Ваше мнение, мало кому, интересно..Всем подайте КИМА, ТРУБОЧИСТА,MR-H и пр.Но, профессионал, на то, и профессионал, чтобы отвечать , в той, или иной степени, на ВСЕ вопросы..

Видел я неоднократно "профессионалов" закончивших вуз и даже спустя много лет, в сфере деятельности где я работаю, так вот лучше бы они даже и не подходили к свой профессиональной деятельности...

По поводу Моего мнения: когда я задумался о своей вентиляции, то перечитал много технической литературы и много постов разных форумов, так вот я узнавал не только теоретические знания профессионалов, но и подкреплял их практикой из жизни и без этой практики многого бы, в том числе и результата всего ремонта, на выходе не получил бы.

При проектировании и монтаже моей вентсистемы профессионалами, которым я платил не маленькие деньги, было предложено изначально, много, простите, дилетантских решений, ведь они монтировали только системы вентиляции, а о существовании каких то там рекуператоров видимо даже и не догадывались и предлагались варианты с высоты познаний ПУ. А ведь тоже профессионалы и должны отвечать на ВСЕ вопросы... И я со своей стороны, благо, что изучил хотя бы азы проектирования ПВУ с рекуператором и сумел направить в правильное русло, итог я не разорился на этой части ремонта... :). Но конечно моих знаний не хватило и я теперь пожинаю плоды профессионалов, как то - заужение воздуховода на 1/3 вытяжки от рекомендуемой производителем и в результате повышенный шум на вытяжных решетках, но я устранил этот шум придушив установку на входе, включив дисбалланс притока над вытяжкой и дополнительно поставив фильтр на вытяжке и о ужас она работает даже с потерей производительности :). Мне впарили более производительный тэн, читай более дорогой, хотя программа расчета от митсубиши электрик давала вдвое меньший, также и по цене. Также в конце монтажа не были предложены регулируемые клапана на вентрешетки, что видимо для производственных помещений допустимо, но никак ни для частного использования... Одним словом "профессионалы", но конечно им спасибо, ведь большую часть работы они сделали, но и часть з/п должен был получить я. А вы знаете, что в здравоохранении врач, чтобы мог работать например хирургом должен пройти сертификацию именно по хирургии и подтвержать её каждые пять лет? Так видимо и с вентиляционщиками - есть опыт работы с рекуператорами, читай все нюансы учтены или нет этого опыта.

костин написал : А, для того, чтобы отвечать, нужны корректные данные..А, если данные некорректные- то об этом надо заявлять, и, обосновывать свои заявления..Так как, примеры, базирующиеся на неправильной информации, нельзя претворять в жизнь..Ничего хорошего, из этого, не получится..У автора, из Хабаровска,тоже нет ничего хорошео, и, быть не может..Это, он себе внушил.. Там, по любому, есть "рога"...

Т.е. вы считаете, что установка от митсубиши электрик не способна работать даже с ошибками при проектировании и выдавать хоть как-то приемлемые результаты? И при проектировании и производстве японская фирма, кстати производящая лоссней уж не меньше 10-15 лет, пытается все эти годы водить потребителя за нос? Так почему же их лосснеевский производственный отдел до сих пор существует? Выше один форумчанин писал, что в установке стоят не приспособленные вентиляторы, а ведь они показывают приемлемую для частного помещения производительность, хотя на вкус и цвет все фломастеры разные... :) и вы пытаетесь доказать, что установка со всем сопротивлением (изгибы, фильтры и т.д.) работающая пусть в половину силы - не работает совсем, ведь по вашему видимо из теоретических изысканий есть порог - где все алес, лоссней стоит и пускает слюни... не надо. Она работает и выдает устраивающий нас дилетантов результат (но чем-то этот результат вас не устраивает, но о каком результате вы можете говорить если его не щупали и не ощущали) и даже со сроком службы в десять лет, что в современном мире менеджеров весьма неплохой результат.

Pasha_Ti написал : ..... А вы знаете, что в здравоохранении врач, чтобы мог работать например хирургом должен пройти сертификацию именно по хирургии и подтверждать её каждые пять лет? ....

Вот только гарантирует ли это "подтверждение" качество знаний ???? Да, никогда ..... Все от человека зависит ...

Pasha_Ti написал : .. вы считаете, что установка от митсубиши электрик не способна работать даже с ошибками при проектировании и выдавать хоть как-то приемлемые результаты?

Почему всегда в основной массе случаев ответ на какой либо вопрос должен трактоваться как "или белое или черное ..." и нет никаких полутонов ??? Обязательно надо долбить крайности, в особенности "черные".... Да будет она работать !!! Только "Как, Почему, С Каким качеством..." Вот как раз эти полутона и дают ответы на эти вопросы. А зная ответ на них, следующий раз ошибка не повторится (это по-хорошему). Простой пример из жизни. Делали один объект и при подборе оборудования получилось что надо брать вент. фирмы с которой ранее никогда не работали. Подобрали все как обычно, диаграммы все были. А когда запустили, оказалось что производительность завышена раза в полтора .... Начали разбираться почему так получилось. оказалось (и сам производитель подтвердил) что диаграммы искусственно занижены и прилично. Как объяснили, это сделано чтобы не "пролететь" "в случае чего..".... так и с любым оборудованием, есть в нем свои "тараканы", про которые можно что-то узнать только за счет наработки статистики, а ее можно сделать только исходя из разборов таких случаев как у Clrs А то что Clrs написал про :

Clrs написал : .... "усирания" профессионала ....

ну, "звезданутых" или "зазвездившихся" товарищей всегда было много. И они все знают и все умеют .... Всякое бывает и такое то же ... Таких немало в любой отрасли деятельности. И почему стоит на них заострять внимание ????

Clrs написал : е общими соплями

Clrs написал : обсирать

Clrs написал : быть столь твердолобым

Может быть, я запамятовал, но , на протяжении нашей переписки, я не позволял себе подобных высказываний , в ВАШ адрес..Видит Бог, я хотел разобраться , в этом "огороде", но ВСЕМУ ЕСТЬ ПРЕДЕЛ..Мне НАДОЕЛО..Решайте этот ребус без меня..Всего наилучшего..

Pasha_Ti, Не хочу показаться невежливым,но "катать вату", с Вами , не буду..Как говорит Ваш коллега, из Хабаровска, "..все обсосано.."..Поищите , в постах, ответы на свои вопросы..А, если, не получается..Значит, мы , с Вами,говорим, на "очень " разных языках..Всего наилучшего..