Насколько оправдан вентиль на обратку?

Uno написал : Обычная логика подсказывает, что если в конкретный момент времени пропускная способность вентиля обратки меньше чем на притоке, скорость теплоносителя на притоке будет ниже.

Логика работы однотрубной системы в том, что через тепловой прибор прокачивается большое количество теплоносителя, падение температуры теплоносителя небольшое. Весь радиатор прогревается до температуры воды в системе отопления, после чего отдача тепла определяется площадью поверхности радиатора и температурной дельтой с окружающей средой. От расхода теплоносителя в этом режиме мощность теплового прибора мало зависит. Пока радиатор работает в этом режиме, положение регулировочного вентиля ни на что не влияет. Это нормальный режим работы радиатора в однотрубной системе.
Если прикрутить регулировочный вентиль еще сильнее и задушить расход так чтобы остывание теплоносителя в радиаторе стало заметным (верх радиатора горячий, низ еле теплый), то мощность начнет зависеть от расхода теплоносителя. Беда в том, что этот режим в однотрубной системе реализовать сложно. Участок линейной зависимости мощности от положения регулировочного вентиля получается очень коротким и нестабильным для практического использования. Идея ставить вентиль на обратке растет из двухтрубных систем. Там он в самом деле нужен.

SIS написал : часток линейной зависимости мощности от положения регулировочного вентиля получается очень коротким и нестабильным для практического использования

Из чего следует вывод, что в принципе возможности регулировки теплоотдачи радиатора при однотрубной системе ограничены если не сказать ничтожны? То есть правы те, кто просто ставит два шарика и не морочится установкой регулирующих вентилей и делается это не из экономии на вентилях, а исключительно из практических соображений - все равно радиатор работает в одном из двух положений "закр-откр" (ТН протекает - ТН не протекает)? Или же все таки возможность регулировки остается и производители регуляторов (термостатических в том числе) для однотрубок не лукавят? Каков, интересно, реальный диапазон регулировок. А то может быть даже термостатический вентиль способен только именно придушить батарею градусов до 30, а промежуточные температуры контролировать не может?

Вопрос важный, потому что эти вентили - огромный рынок, а с другой стороны - наш собственный карман. Если они в принципе не работают при однотрубной системе, которых у нас большинство, то и тратить деньги на них бессмысленно. Кто нибудь реально (у себя дома) что-нибудь регулирует этими регуляторами?

Uno написал : Из чего следует вывод, что в принципе возможности регулировки теплоотдачи радиатора при однотрубной системе ограничены если не сказать ничтожны?

Терморегулятор работает в динамическом режиме. По крайней мере режим ВКЛ-ВЫКЛ точно работать будет. Динамический диапазон большинства термоголовок 2 градуса, т.е. при изменении температуры на 2 градуса шток клапана сдвигается от положения полностью открыто до положения полностью закрыто. Точной стабилизации температуры в комнате скорее всего не будет, все же это простейший механизм, а не полноценный ПИД-регулятор. Будут колебания в диапазоне 2 градуса, что само по себе неплохо. Реально колебания будут меньше - ТР всегда рядом с батареей, в глубине комнаты пульсации сглаживаются инерционностью строительных конструкций.

SIS написал : Терморегулятор работает в динамическом режиме

Спасибо, все это очень интересно. А есть ли смысл в обычном, а не термостатическом вентиле на однотрубке (например, такой фаровский, как фотке выше - у него, кстати, очень неплохой kvs - 2,5)? Как он будет работать? Способен ли он будет относительно плавно менять температуру радиатора?

Uno написал : Способен ли он будет относительно плавно менять температуру радиатора?

Конечно.

Uno написал : Типа вместо того, чтобы ставить удлинитель за 150 р, можно поставить крантик за 500 - невелика разница.

А то. Мелочь, а приятно :)

Uno написал : Способен ли он будет относительно плавно менять температуру радиатора?

Ручным вентилем можно задушить радиатор так что он будет работать скажем на 50% мощности. Только это не значит, что можно настроить ручной вентиль один раз и навсегда и потом больше не трогать. Нужно будет все время подкручивать. Причин несколько:

1. Расход воды в стояке - сотни литров в час. Радиатору же для работы в режиме неполной мощности нужны десятки литров в час. Т.е. ручной регулятор должен быть почти закрыт, 90% теплоносителя идет через байпас и только 10% через радиатор. Не всякий вентиль позволяет точно регулировать расход в диапазоне 0-10%. Это должен быть какой-то вентиль с конусным седлом и мелкой резьбой на штоке. Конкретно про этот фар ничего не скажу, не разбирал.
2. Регулирующий вентиль почти закрыт, т.е. расход через вентиль будет чувствителен к оседанию грязи на седле.
3. Затекание воды в радиатор зависит от скорости потока и температуры в стояке которые сами по себе непостоянны.
4. Если вода в радиаторе заметно остывает, то появляется гравитационная разница давлений между стояком и радиатором. Допустим регулировочный вентиль полностью открыт, температура воды в радиаторе равна температуре в стояке, гравитационным давлением можно пренебречь. Начинаем закручивать вентиль, температура в радиаторе падает, гравитационное давление растет. В случае верхнего разлива гравитационное давление будет стремиться закачать больше горячей воды из стояка в радиатор. Т.е. получаем два конкурирующих процесса, что не прибавляет линейности.

SIS написал : получаем два конкурирующих процесса, что не прибавляет линейности.

Еще интереснее. Хорошо излагаете, доступно даже такому неофиту в гидродинамике как я. Что на практике? Оптимальнее все таки термостатический вентиль? Разница в цене между термовентилем и обычным - плата за отсутствие необходимости постоянно руками крутить вентиль? Кстати, термостатический вентиль без башки работает как обычный механический или динамический режим сохраняется, а нет только удобства цифровой градуировки?

Uno написал : Разница в цене между термовентилем и обычным - плата за отсутствие необходимости постоянно руками крутить вентиль?

Именно. Тут на самом два аспекта есть.

1. Ставим радиатор избыточной мощности на случай наступления нового ледникового периода, а пока пытаемся ограничить мощность каким-либо способом.
2. Оперативно регулируем мощность радиатора в зависимости от тепловых потерь/поступления. Например неделю стояли сильные морозы, отопление раскочегарили так, что не притронуться. Потом пришла резкая оттепель и яркое солнце светит в окна. А батареи все равно жарят.

Ручной вентиль если и поможет, то только в первом случае. И то с кучей оговорок. Терморегулятор поможет в обоих случаях.

Использовать терморегулятор в ручном режиме скорее всего не получится. Там большая площадь седла, а ход штока маленький. Будет либо открыт, либо закрыт.

SIS написал : Для этого дела шаровой кран придуман, а регулировочный вентиль на обратке в однотрубной системе не сильно нужен. Вреда нет, но и особой пользы тоже.

можно и шаровый поставить, но с возможностью регулировки. регулировочный с латунной головой служит запорной арматурой на обратку ставится запорная арматура, а не регулировочная. ))

Makarone написал : можно и шаровый поставить, но с возможностью регулировки)

А такие бывают?
Шаровой кран мало того, что плохо регулирует, так еще и сильно огорчается когда его эксплуатируют в промежуточном положении. Гадость всякая нарастает на шарике и фторопластовом уплотнителе. После чего либо кран клинит, либо уплотнитель дуба дает. И уплотнение штока может потечь.

Или имелся в виду шаровЫй кран. Голубовато-серенький такой :)

SIS написал : А такие бывают?
Шаровой кран мало того, что плохо регулирует, так еще и сильно огорчается когда его эксплуатируют в промежуточном положении. Гадость всякая нарастает на шарике и фторопластовом уплотнителе. После чего либо кран клинит, либо уплотнитель дуба дает. И уплотнение штока может потечь.

Или имелся в виду шаровЫй кран. Голубовато-серенький такой :)

шаровый, шаровый, ошибся, позор на мою седую голову! Да, бывают. Титан и керамика, отверстие в шарике в виде ласточкиного хвоста. Цена конечно конская :) про серо- голубенький, это про фланцевый onninen? ;)