Аквасторож

Я считаю что оглядка на отсутствие, наличие, селективность УЗО, автоматов - это безусловное неудобство. Это же реально специалистом надо быть, хорошим электриком. Соединение РЕ с трубами отопления, 220в в стояке... Полагаю что это тупо нельзя и случись проверка, заставят снимать. А сгниют железные трубы гденить, надо будет доказывать что причиной не ваши колхозы.

BV написал : Он селективный или нет ? Какая модель? Вся речь к тому, что если будет утечка на PE, или КЗ на PE в какой-то из веток под УЗО, то сработает и УЗО на ветке и диф (если не селективный) и обесточит всю квартиру.

По-моему кто-то из нас чего-то недопонимает. КЗ это КЗ - за него автоматический выключатель отвечает. УЗО отвечает за ток утечки - на землю - а не за ток КЗ. УЗО в квартире имеет порог срабатывания 30 мА. УЗО (диф) на этаже - 300мА. Какое УЗО раньше сработает? Вопрос, имхо, риторический.

egal_novice написал : По-моему кто-то из нас чего-то недопонимает.

Угу :)

egal_novice написал : КЗ это КЗ - за него автоматический выключатель отвечает.

или УЗО + Автомат, если КЗ случилось на PE. Сработают либо оба сразу, либо - кто быстрей. Усли КЗ по цепи L-PE - сработает только автомат. (Ну или дифф своей частью, отвечающей за сверхтоки - тепловой или магнитный расцепитель)

egal_novice написал : УЗО отвечает за ток утечки - на землю - а не за ток КЗ.

УЗО отвечает за любую утечку вне цепи L-N, и за КЗ (сверхтоки) по цепи L-PE в том числе.

egal_novice написал : УЗО в квартире имеет порог срабатывания 30 мА. УЗО (диф) на этаже - 300мА.

Если возникнет ток утечки больший 300ма, или КЗ L-PE и Дифф 300ма не селективный (то есть с задержкой срабатывания) то отключатся оба и дифф и УЗО. Если утечка менее 150ма, но более 30ма сработает только УЗО.

Теперь всё стало на свои места? :)

Nicolais написал : покупают во Владике антизатопы столичного "розливу", или как?

Покупают. У нас в основном Нептун пиарят и продают. :)

Nicolais написал : У них 600 евро, что у нас 150! Тогда Нептун у них должен будет стоить 32-35 тыс. руб.

Отнюдь, у них антизатопы подешевше наших. :) Аналог Аквастопа ихний дешевле примерно вдвое. Приедет, расскажу. ;)

BV написал : ... Если возникнет ток утечки больший 300ма, или КЗ L-PE и Дифф 300ма не селективный (то есть с задержкой срабатывания) то отключатся оба и дифф и УЗО. Если утечка менее 150ма, но более 30ма сработает только УЗО. Теперь всё стало на свои места? :)

Посмотрите график срабатывания и не надо будет гадать на кофейной гуще. Я считаю что если сработает 10...30мА УЗО в ветке в квартире УЗО 300 мА в этажном останется включенным.

BV написал : УЗО отвечает за любую утечку вне цепи L-N, и за КЗ (сверхтоки) по цепи L-PE в том числе.

По-моему Вы что-то путаете. УЗО отвечает за ток утечки, то есть за появление дельты между исходящим из УЗО током и входящим в него обратно. Если токи не равны - то есть есть некое R на землю, через которое и идет ток утечки, например, величиной 30мА - то УЗО сработает.

Причем тут токи КЗ? Они до 700А могут быть. Я думаю если бы УЗО размыкало токи КЗ оно при первой же сработке превратилось бы в пар.

Какие бывают токи при КЗ - это вообще очень туманный вопрос, потому как на 0 делить нельзя(((

VAT написал : Какие бывают токи при КЗ - это вообще очень туманный вопрос, потому как на 0 делить нельзя(((

Почему туманно? Сопротивление нагрузки при КЗ не 0 ом, а состоит из R проводников от ТП (токовой подстанции) до места КЗ, переходных сопротивлений контактов, рубильников и пр. пр.... Разумеется, токи КЗ в жилой квартире имеют место быть от 50А и повыше, но не 700А однозначно. На самой ТП, да, могут быть, - в виде взрыва такого, что вспышкой с температурой плазмы до обугливания обжигают руки, лицо за мгновение!:eek:

egal_novice написал : Я считаю что если сработает 10...30мА УЗО в ветке в квартире УЗО 300 мА в этажном останется включенным.

У меня другое мнение, поэтому ранее и предложил проверить и не гадать на гуще:) Что вы понимаете под графиком срабатывания? Если через оба УЗО пойдёт ток (для простоты сильно больше 300 ма - скажем амперы) то в обоих устройствах ослабляется магнитное поле удерживающее контакты, далее начинается процесс перелёта контактов.

egal_novice написал : Сообщение от BV
УЗО отвечает за любую утечку вне цепи L-N, и за КЗ (сверхтоки) по цепи L-PE в том числе. По-моему Вы что-то путаете. УЗО отвечает за ток утечки, то есть за появление дельты между исходящим из УЗО током и входящим в него обратно. Если токи не равны - то есть есть некое R на землю, через которое и идет ток утечки, например, величиной 30мА - то УЗО сработает.

Я разве где-то утверждал обратное? :) Перечитайте, что я написал. Вы считаете, что если ток утечки на землю будет измеряться десятками ампер, то УЗО не сработает? :)

egal_novice написал : Причем тут токи КЗ? Они до 700А могут быть. Я думаю если бы УЗО размыкало токи КЗ оно при первой же сработке превратилось бы в пар.

Токи КЗ (сверхтоки) могут возникать не только по цепи L/N, например при замыкании L на PE возникнут точно такие-же (в первом приближении) сверхтоки. И они могут быть (в быту) ну скажем до 5000А. В старых домах меньше, в новых больше. А на даче со старой воздушкой может быть так, что и автомат не отключится при КЗ. В некоторых случаях УЗО будет размыкать токи КЗ и обязано выдерживать как минимум 500А (смотри ниже 5-11), если же первым срабатывает автомат, то УЗО должно выдерживать до срабатывания автомата килоамперы.

Если вы внимательно посмотрите на своё УЗО, то увидите там несколько цифр (но не все параметры всегда пишут на корпусе)

Почитайте ниже о параметрах, отнсящихся к теме нашего разговора:

5.11. НОМИНАЛЬНАЯ ВКЛЮЧАЮЩАЯ И ОТКЛЮЧАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ПО ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОМУ ТОКУ I[SUB][FONT=symbol]D[/FONT]m [/SUB]http://uzo.ru/content/511

5.13. НОМИНАЛЬНЫЙ УСЛОВНЫЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ I[SUB][FONT=symbol]D[/FONT]с [/SUB]http://uzo.ru/content/513

5.14. ХАРАКТЕРИСТИКА I[SUP]2[/SUP][SUB]t[/SUB] (интеграл Джоуля) http://uzo.ru/content/514

Ну и вообще почитайте это весьма полезное издание, которое расширит ваш кругозор на тему УЗО и ДИФавтоматов http://uzo.ru/tech\_lit

Nicolais написал : Разумеется, токи КЗ в жилой квартире имеют место быть от 50А и повыше, но не 700А однозначно.

Новый дом с новыми стояками, трансформаторная подстанция недалеко, хорошо выполненная проводка, и глухое замыкание на линии к мощной электроплите или неслабому проточному водогрею.... Там и много больше будет :)

Гляньте pdf по продукции Шнайдера http://www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/products-services/electrical-distribution/products-offer/range-presentation.page?c_filepath=/templatedata/Offer_Presentation/3_Range_Datasheet/data/ru/local/electrical_distribution/id_rccb.xml&p_function_id=17&p_family_id=178&p_range_id=906&f=NNM1:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8+%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8~!NNM2:%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+Multi+9~!NNM3:Multi+9+ID-RCCB

Номинальная включающая и отключающая способность 1500А :) так что....