Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

29.09.2011 в 21:24:49

Sazan написал : В вашем расчете ошибка огромная

грубых ошибок нет, так неточности , чтобы получилась сварочная точка надо вкачать в сварочную ванночку определенное количество Дж - и не важно откуда они берутся из сети или из конденсаторов . тепер давайте прикинем 2в х 1000а х 0.5Сек = 1000Дж если взять кондер 1000мкФ и зарядить его до 300в будет всего 45Джоулей итого 20 штук + понадобится трансформатор чтобы понизить напряжение с кондеров и получить нужные килоамперы без спецэфектов и брызг в точке сварки.
ПС конденсаторов 1000мкФ х50В чтобы получить 1000дж надо взять примерно 800штук... так что "урезайте осетра"

0
Аватар пользователя
Malevich

Местный

Регистрация: 01.02.2009

Москва

Сообщений: 2571

29.09.2011 в 21:58:43

johnlc написал : понадобится трансформатор чтобы понизить напряжение с кондеров и получить нужные килоамперы

Ну да: пытаясь разобраться, нашёл книгу Белова "Конденсаторные машины в контактной сварке". Вот одна из схем в книге:

0
Вложение
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

09.10.2011 в 07:43:18

Sazan написал : Схему видел,но не запомнил.Кто делал толковую?

Что Вам сказать наберите в поиске "Вечный двигатель" и вам предложат несколько рабочих схем вечного двигателя только сделать не ПОЛУЧИТСЯ.:a.Толи гаек таких не найдете, толи еще что не знаю ,но причина будет простая и непреодолимая.Так что плюньте найдите простую с трансом, транс намотайте в крайнем случае на статорном железе от электродвигателя.Можно мотать жилой с кабеля (мягкая удобно).Или обратитесь в контору где перематывают электродвигателя и сделают они Вам транс за небольшие деньги,у меня знакомый в 2010 году заказал сварочный транс чтобы двойкой варить цена была тьфу даже для моей пенсии 8900 рублев.Точно цену не помню.А транс сделали игрушка.Удачи. Да делал по молодости контактную сварку знаете не понравилась, а метал 1.5 варится легко даже тройкой.

0
Аватар пользователя
Sazan

Местный

Регистрация: 27.08.2011

Москва

Сообщений: 66

09.10.2011 в 08:28:36

В килоджоулях самостоятельно очень грубый прикид т.как и на меньшей емкости и даже на соединенных параллельно батарейках они работают!Но нужна только практическая схема т как из за килоджоулей т.е.сложной электрофизики рассчитать и даже прикинуть толково эту сварку самому нельзя.

0
Аватар пользователя
старик

Местный

Регистрация: 14.03.2010

Шахты

Сообщений: 1110

09.10.2011 в 17:52:58

Упрямый однако уважаю упрямых.http://asyl.ucoz.com/load/ustrojstvo_tochechnoj_svarki_svoimi_rukami/5-1-0-296 Ну почитай может поможет.Вообще в поиске набрал там их десятки этих схем .

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

09.10.2011 в 18:40:30

На работе используется установка контактной сварки... Трансформатор 220/1В... Конденсаторы (подключены к первичной обмотке... ) 200мкФ... Варит полосу 0,8мм х 0,06 мм...

0
Аватар пользователя
Sazan

Местный

Регистрация: 27.08.2011

Москва

Сообщений: 66

09.10.2011 в 18:49:11

Большое спасибо особенно, что отозвались.Они все вроде вот этой http://asyl.ucoz.com/load/ustrojstvo_tochechnoj_svarki_svoimi_rukami/5-1-0-296 совсем никуда не годится - она поновей,но собрана по первобытной,опасной схеме где на повышение мощности при разряде играет сетевая,многовитковая обмотка трансформатора и как не ошибаюсь в виде импульсного скачка!Такие сварки просты,но как черт опасны и эти схемы были почти в древности созданы до изобретения электролитов!Однако только в период войны при строжайшей экономии времени и средств могли применяться т.как при такой схеме к какой нибудь безопасности вряд ли что относится в резиновых перчатках работать или нет.Я вообще про новые схемы пишу в которых при невысоком напряжении и достаточно,но не очень большом токе электролиты пашут и тоже с приемлемой,не фантастической емкостью.Не известна ли поновей,безопасная где вторичная обмотка только работает с какой скоростью заряжает кондеры неважно.Кажется в этих разрядник на выходе стоит.Какой и что за схемы?

0
Аватар пользователя
Sazan

Местный

Регистрация: 27.08.2011

Москва

Сообщений: 66

09.10.2011 в 18:55:27

Alex___dr написал : На работе используется установка контактной сварки... Трансформатор 220/1В... Конденсаторы (подключены к первичной обмотке... ) 200мкФ... Варит полосу 0,8мм х 0,06 мм...

Если вы это нарочно из истории второй мировой войны не вычитали и такая у вас где то стоит спаси вас бог на полном серьезе!

0
Аватар пользователя
johnlc

Местный

Регистрация: 22.12.2005

Сыктывкар

Сообщений: 4207

12.10.2011 в 16:09:00

Sazan написал : Такие сварки просты,но как черт опасны

и чем же они позвольте узнать опасны ?

0
Аватар пользователя
Sazan

Местный

Регистрация: 27.08.2011

Москва

Сообщений: 66

12.10.2011 в 17:49:53

johnlc написал : и чем же они позвольте узнать опасны ?

.............:confused:...............

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

13.10.2011 в 00:38:27

Sazan написал : Нужна самая простая как угодно медленная,но что бы кусочки железа до 1,5 мм нормально скрепляла,а больше не нужно.

Для скрепления кусочков железа 1,5мм требуется приложить мощность порядка 8 кВА, как минимум. Пусть кратковременно, но нужно ее умудриться получить, тем более, как я понял, от бытовой сети.

Sazan написал : Имеется для поделки мощный трансформатор с 220 на 12v(14v) ок.8 - 10 ампер,

Всего то 150ВА.

Sazan написал : штук пять электролитических конденсаторов на 50v 1000МкФ старых но рабочих,еще

В совдеповских усилках больше устанавливали и то иногда "квакали". Бросте эту затею, для емкостной сварки нужно большое колличество дорогих высоковольтных емкостей, проще собрать трансформаторную, но не менее чем на 380В. На 220В, от бытовой сети, не будет работать, мощи у сети не хватит, проверено. На промышленной сети спокойно сваривал две полуторки, мог троечку приварить к еденичке, трансом, припер домой, сеть просаживает так, что лампы гаснут полностью, валяется теперь как невостребованная вещь, по причине бытовой сети.

0
Аватар пользователя
Sazan

Местный

Регистрация: 27.08.2011

Москва

Сообщений: 66

13.10.2011 в 04:53:49

cimon написал : Для скрепления кусочков железа 1,5мм требуется приложить мощность порядка 8 кВА, как минимум. Пусть кратковременно, но нужно ее умудриться получить, тем более, как я понял, от бытовой сети. Всего то 150ВА. В совдеповских усилках больше устанавливали и то иногда "квакали". Бросте эту затею, для емкостной сварки нужно большое колличество дорогих высоковольтных емкостей, проще собрать трансформаторную, но не менее чем на 380В. На 220В, от бытовой сети, не будет работать, мощи у сети не хватит, проверено. На промышленной сети спокойно сваривал две полуторки, мог троечку приварить к еденичке, трансом, припер домой, сеть просаживает так, что лампы гаснут полностью, валяется теперь как невостребованная вещь, по причине бытовой сети.

Килоджоули вижу всех забурили.Где 8кВт для точечной нужно?!Обычная бытовая с 220v до макс.5кВт потребляет,.... - а столько для тонкой жести.Больше 1кВт не нужно и трансф.такой тоже т.как кондеры на нужный кратковременный разряд накопят добавочно.Схему мельком видел,кто то даже на батарейках бренькалкой хвалился(и она варила!),но не запомнил через что с кондеров выводил,а то бы не спрашивал.Пишите пожалуйста у кого есть схема,а то тема длинная,а толку никакого. Я схему ищу!

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

13.10.2011 в 18:42:11

Sazan написал : Я схему ищу!

Так скажите какую схему вы ищете. Все, что вам предлагали вы отвергаете. Обозначте более конкретно задачу.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

14.10.2011 в 01:53:16

Sazan написал : Если вы это нарочно из истории второй мировой войны не вычитали и такая у вас где то стоит спаси вас бог на полном серьезе!

Зачем стоит? Работает...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу