Рекуператор или только приточка

Здравствуйте, уважаемые мастера! Вот, читая ваш форум, наткнулась, наконец, на ответ на сильно мучающий меня вопрос! (Весь ваш форум читать-неперечитать чтобы найти ответы на личные мои комплексные вопросы (((). Хотела уже решиться на создание своей темы, но, простите засранку, спрошу пока здесь.:o

Ким написал : Есть очень хорошее и старое "КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ" в вентиляции, так это смешивать механическую вентиляцию и естественную, "не живут" они вмсете. Если делать, то только или одну или другую. Есть только одно НО. Еще как-то уживается механический приток и выдавливание через каналы естественной вентиляции. Хотя в реалии такой вариант не предусматривается никакими нормами и документами. В нормах присутствует вариант "наоборот" - естественный приток и механическая вытяжка. Вот такой вариант есть. Что же касается приточно-вытяжной механической вентиляции и естественной вентиляции - то это такой "скользкий" вариант, и про это всегда напоминаю, что надо еще умудриться правильно настроить сеть чтобы еще и каналы ест.вентиляции работали. Особенно это тяжело сделать в квартирах. В частном доме это по-проще. Так что "боитесь" Вы правильно.

Боюсь, очень-очень боюсь сделать неправильный выбор! А как же быть? Как? :( В строящейся кв-ре (65 кв.м, евродвушка) 3 помещения, куда хотелось бы пускать очищенный от пыли и шума воздух (почти совсем не исключая зиму!!). 2 венткороба (4 входа) - очень надеюсь, что работать будут! Эх. Если бы однушечка, то без вариантов - 1-2 Селенги. А тут 3 надо.. и в каждой комнате поселится жужжалка, кушающая электричество.. :( Неужели нет достаточной экономической выгоды от ПВУс рекуператором? А если ставить, то венткороба затыкать?:cool: Прекрасно я понимаю, что если решусь на что-то технологичное, то необходимо будет обращаться к инженерам. Но перед тем хотелось бы самой определиться, что именно мне необходимо.

Пятница написал : Неужели нет достаточной экономической выгоды от ПВУс рекуператором?

Конешно есть - если платите за отопление по ПУ. Обратите внимание постом выше платежка одного из клиентов. Отопление - по ПУ. Если Вы платите за отопление по ПУ - конешно Вам нужен рекуператор. Так что узнайте в первую очередь про свою квартиру - как будете платить за тепло.

Оплата будет по подъездным счетчикам, пока не поставим самостоятельно счетчики на тепло (придется это делать, т.к. в УК считают за тепло много). Но посредственная экономическая выгода не будет решительным моментом. Решающие моменты - исключить поступление ледяного воздуха зимой и знойного летом и жужжалку непосредственно у уха. Тогда может быть смысл? С кондеем я уже на 99,99% определилась - отдельный сплит. Хотя сосед и показывает канальник с подмесом (он такой поставил "Митьку" в 1й очереди сдачи), только я сильно сомневаюсь, что в каком-то из них есть достаточное проветривание (поступление свежего воздуха).

Пятница написал : ...... Боюсь, очень-очень боюсь сделать неправильный выбор! ......

;) :) Не бойтесь.... Все равно чтобы Вы не сделали, останется мысль, что "если бы вернуть время назад, то делалось бы не так и применил бы не то что сейчас и было бы намного лучше ....". ;) :)

Вам надо понять то чтобы Вы не сделали все равно получите определенный положительный результат. Вопрос только один - каких этот результат будет стоить денег, сколько придется вкладываться в расходные материалы с эксплуатацией и насколько Вы сами готовы ко всему этому. Вполне может быть что Вам будет достаточно установить КИВы и все......

Ким написал : ;) :) Не бойтесь.... Все равно чтобы Вы не сделали, останется мысль, что "если бы вернуть время назад, то делалось бы не так и применил бы не то что сейчас и было бы намного лучше ....". ;) :)

Вам надо понять то чтобы Вы не сделали все равно получите определенный положительный результат. Вопрос только один - каких этот результат будет стоить денег, сколько придется вкладываться в расходные материалы с эксплуатацией и насколько Вы сами готовы ко всему этому. Вполне может быть что Вам будет достаточно установить КИВы и все......

Да! КИВы - вещь отличная! Заманчивая в своей простоте и экономичности! Один огромный (наверно) минус: зимой ведь будет дуть, а летом нет почти?? ;) И нормально не проветришь? Не могу спать без открытого окна (в плане поступления воздуха), а в новой квартире это будет почти невозможно из-за трассы рядом. И ПЫЛЬ! Она просто достала до печенок!

А судя по ссылке в посте №15 - ПВУ потрясная весчь!:confused:

Пятница написал : ..... КИВы - вещь отличная! Заманчивая в своей простоте и экономичности! Один огромный (наверно) минус: зимой ведь будет дуть, а летом нет почти?? .....

Вот видите, КИВы Вас устраивают. А то что "летом не будут работать ...", устраняется элементарно. В санузле и на кухне ставите на вытяжку вентилятор и проблема будет решена. Правда, для любителей "ловить на слове ...", дополню. Вытяжные вентиляторы должны быть с производительностью не выше нормируемой с поправкой на пропускную возможность канала ВЕ. Проще говоря, все должно быть в разумных нормированных пределах и без фанатизма .... ;)

Пятница написал : ..... И ПЫЛЬ! Она просто достала до печенок! ....

Ну и это, скорее всего, устранимо. Не знаю точно есть ли в заводском исполнении фильтры для КИВ, но то что сделать их можно. Это раз. Второе, фильтр Вам нужен, в основном, на летний период, зимой можно его убирать. А это важно, т.к. летом фильтр продавливать могут помогать вытяжные вентиляторы за счет создаваемого разряжения. А зимой, т.к. фильтра не будет, ВЕ будет работать сама по себе. ....

Пятница написал : ..... А судя по ссылке в посте №15 - ПВУ потрясная весчь! .....

Самый простой вопрос - А есть место куда эту "весчь" спрятать ????

Пятница написал : а в новой квартире это будет почти невозможно из-за трассы рядом.

Трасса - это не только пыль. Это еще и выхлоп - который не фильтруется никакими фильтрами. Если учесть, что Москва на пятачке 30х30 км сжигает 10% всех ГСМ в стране - то место жительства надо выбирать тщательнее. Фильтрами-рекуператорами эта проблема не решаема.

Спасибо всем за участие!!

Трасса - это не только пыль. Это еще и выхлоп - который не фильтруется никакими фильтрами.

Хехе. Я из тех людей, у которых за городом голова кружится и очень хочется "приложиться к выхлопной трубе".;) Коренная москвичка, мне не привыкать, увы. (((( А кв выбиралась поближе да подешевле, и.. тоже увы. (((

А зимой, т.к. фильтра не будет, ВЕ будет работать сама по себе. ....

Беспокоит зимой ледяной воздух. ((( Или мое беспокойство напрасно?

..... А судя по ссылке в посте №15 - ПВУ потрясная весчь! ..... Самый простой вопрос - А есть место куда эту "весчь" спрятать ????

Не знаю, поместятся ли целиком и коробка и узлы вентканала, но будет маленькая гардеробная-склад - примерно 1,3(1,5) на 1,7(1,9), но можно же наверно установку над входной дверью в коридоре подвесить, если что? Или посмотреть место в эмжо..

Лоджии не будет - застройщик упростил себе задачу с моей доплатой. (( Окна в пол, стены верх и право - монолит+утеплитель+штукатурка, стена лево - блоки + вентфасад с фиброцементными плитами. В СУ два окошка в "колодец" примерно 40*40 (50*50). Верх - север, лево - юго-запад, трасса на юге. 6 этаж/9. Вентиляция выходит вроде сразу на крышу, 2 канала с "разгонными" трубами в каждой по 100 и 120 (теххарактеристик выведать пока не удалось). Ой. Забыла про потолки - где-то будет 2,7, наверно. ))

По возможности продолжаю читать почти все подряд на форуме, но пока безрезультатно в плане окончательного определения с хотелкой.:cool:

Добрый день сегодня!:) Хотелка определилась на данную секунду:o, если простым языком: хочу достаточный (по возможности) приток без шума, мягкий, распределенный, немного/достаточно подогретый зимой и уличный летом, фильтрация принципиальна только в отношении городской пыли и сажи. При этом очень надеюсь, что соседи-кулибины ничего не натворят со штатной вытяжкой. (Отдельный выход для кухонной вытяжки будет иметься).

Для меня очевиден только 1 вариант (чебурашкой прошу не называть, я все-таки женщина :p): Сделать централизованную приточку с подогревом, т.к. стены все равно ставить и есть идея провести ВК прямо над стенами (ну, хоть сколько спрятать, не хочу сильно фигурные потолки, и решать все равно до начала ремонта. не знаю можно ли так). ПИшите, что очень дорого по потреблению ЭЭ? Но можно же, если кушать будет нечего, просто не включать зимой.

Других вариантов просто не вижу: 3 отдельные ПУ - по источнику шума в комнате. С рекуператором - пИшите, что с нормальной квартирной вентиляцией НИЗЗЯ, обслуживание сложное + доп.каналы (но это надо смотреть, как разводку правильно сделать). Подскажите, если где-то ошибаюсь, плиз.

Если уж совсем в тупике буду, значит уйду отсюда с КИВами подмышкой и до конца жизни останусь без кислорода зимой! (((

Еще большая просьба, пожалуйста, местные, подскажите, если помните, хорошую тему на вашем форуме, где еще можно почитать про мою дилемму. Наверняка, где-то такая есть, кишит постами с истинами, но я еще наткнуться не успела, похоже. Заранее благодарю.

Пятница написал : с КИВами подмышкой и до конца жизни останусь без кислорода зимой!

КИВы дадут Вам точно тот же кислород, что и рекуператор, только не подогретый. При существенно меньшем количестве воздуховодов и существенно меньших кап.затратах. Естественно, эксплуатационные расходы на подогрев приточки без рекуператора будут больше. Что Вам выгоднее - сможете определить только сами.

Пятница написал : Наверняка, где-то такая есть, кишит постами с истинами

Истина как раз и заключена в дилемме, обозначенной мною выше. Проблема же шума с улицы - она одинакова что с КИВами, что с рекуператором - нужны шумоглушители. Применив в системе раздачи притока с рекуператора шумогасящие воздуховоды частично проблему шума решите.

Спасибо! Теперь склоняюсь все же к ним.:o Ну плаваю я конкретно в этом вопросе. ((((:cool: Не удается определиться благодаря форуму ни разу.

1. А КИВы не отвечают заявленным параметрам по шумке? Какие-то допглушители возможны, если нет лоджии? Или все же не нужны?
2. Значит, если ставим их (кол-во смотрим по производительности вытяжки), ставим на все вытяжки вентиляторы с обратными клапанами (в рамках производительности вытяжки) и летом на ночь их включаем (или когда на улице прохладнее, чем в кв-ре) и будет нормально затягивать? Так? А если в кв-ре холоднее (кондей), то воздух не будет поступать?
3. Как поняла, во все другие времена года они работают самостоятельно. Правильно?
4. Скажите, плиз, приблизительно, сколько обходится один КИВ с бурением? Отдельно кивы вижу и 2300, и 3000.

Здравствуйте!
Так, все поняла. Никто не хочет ответить на мои глупые вопросы.;)

Тогда последний заход и пойду лесом :p: Когда (в каком периоде) лучше и можно "давать клич" о готовности рассмотрения ком.предложений и давать ТЗ на вентиляцию и кондиционирование:

1. сейчас квартира строится (только примерные размеры и планировка +-);
2. обещают сдать в конце этого года (будут замеры БТИ), но не факт, что в этом году ((;
3. ключи (с доступом в норку) позже сдачи, соответственно?

Пятница написал : ....Когда (в каком периоде) лучше и можно "давать клич" о готовности рассмотрения ком.предложений и давать ТЗ на вентиляцию и кондиционирование: .....

Стены готовы будут вот тогда можете все и начинать. Но до этого момента Вы должны для себя принять решение что же все таки Вам нужно.

Здравствуйте, Ким! Когда перегородки в квартире уже поставлены будут? Не раньше? (Свободную планировку получу - коробок монолитный, стены самим ставить и их расположение тоже самим отпределять.) Я даже порядок вложений предположить не могу.. как определиться? ((( Например, если 3 КИВа , то как минимум понятно, что стоить будет это около 40 тыр. без учета вентиляторов и клапанов в вытяжке. И то большие сомнения, что трех достаточно будет. Сборная ПВ на квартиру? Готовая ПУ на квартиру? (Так-так, про ПВУ с рек. "забыла" и забила). Хотя бы примерно сколько сами каналы, чтобы при черновом ремонте зафигачить, а так по мере появления денег.. Или так совсем не делается? (У нас один сосед в 1й оч. провел каналы,а саму установку будет потом выбирать и ставить).

Пятница написал : .... Например, если 3 КИВа .....

С КИВ-ами, мне кажется, определиться легче чем с любым другим вариантом. Площадь квартиры известна, народонаселение - то же. Посчитать сколько клапанов надо, сколько отверстий + свои определенные тонкости - на выходе будет понятен порядок цен. ..... Не знаю может быть и не прав, тогда поправят.

Что же касается остальных вариантов, то там все зависит от тех кто будет предлагать схему, воплощать ее и считать со своим только ему известными коэффициентами .... Здесь есть только один вариант. Пройтись по форуму и, хотя бы в ЛС, уточнить у авторов сколько же денег оприходовано. А далее, сделал бы так. Как-то, одно время чтобы хотя бы примерно определиться с ценой выбрал объекты одинаковые по назначению и применяемому оборудованию и посчитал среднюю цену за квадратный метр. Получилось довольно удобно. По крайней мере, выше этой цены объекты не получались при более точном расчете. Получается, что знаешь максимальную стоимость, которую возможно и уменьшить.

Как бы не критиковали такой вариант, но он помогал и не плохо. Самое главное, чтобы объем работ был тот что Вы предполагаете ....

Пятница написал : ..... при черновом ремонте зафигачить, а так по мере появления денег.. Или так совсем не делается? (У нас один сосед в 1й оч. провел каналы,а саму установку будет потом выбирать и ставить) .... .

Возможно. Делаете в помещениях все необходимое чтобы позже ничего не ломать. Далее, установку ставите вне помещения квартиры (балкон, лоджия)