madeinto написал :
к ним нужен доступ, о смотрятся они .... )) а если прятать то или портить отделку или лючки...приятного мало..
Если планируется натяжной потолок, то я их ставлю на перекрытие. Если что, НП можно частично демонтировать и снова натянуть. Распайки в глубоких подрозетниках приводят к перерасходу кабеля, зато эстетично и обеспечивается свободный и удобный доступ. С обоями сложнее. Но в любом случае надёжное соединение это залог безотказной работы на весь срок службы эл.проводки.
madeinto написал :
к ним нужен доступ, о смотрятся они .... ))
В Казани у монтажников распространен способ монтажа - с нескольких комнат силу и освещение тянут в пару здоровенных рк где-нибудь в коридоре. На вопрос "А как потом разбираться, случись что?" на меня смотрят недоуменными глазами..
Аникей написал :
пару сантиметров штукатурки и тонкая стенка кирпича
В свое время завязал с ПЦ-84 именно после такого объекта (плохое качество кладочной смеси) - то кирпич вылетает в соседнее помещение, то втулку разбиваешь в стволе... Плиты перекрытия еще там были, шо пипец - что ни выстрел, так или дюбель в поросячий хвост, или свист мимо уха + еще может кусок из плиты вывалится.
BravoOrlov написал :
Как мне расчет окупаемости увидеть?
А не будет его Это мастерство торговли - навязать клиенту ненужную услугу....Вещь безусловно классная, но либо на ViP, либо на пром. Всё остальное -патетика. К примеру у меня работяги получают 50-55 (250р в час!), даже при этом мы не смогли оправдать его применение.
madeinto написал :
Так я и спрашиваю как вы пришли к такому выводу
М-А-Т-Е-М-А-Т-И-Ч-Е-С-К-И.
BravoOrlov,Всё вам объяснил, на пальцах. Мы работаем по аукционам. Я не могу позволить себе точку крепления в 7-8р. по сравнению со стандартной 1р. Даже не смотря на увлечения производительности в двое (пускай даже в трое).
Gold_eggs написал :
точку крепления в 7-8р. по сравнению со стандартной 1р.
тут стоимость плавает что С что БЕЗ пистолета сильно. при использовании ТОЛЬКО ГВОЗДЕЙ без остальных крепежей ХИЛТИ уже дешевле. при прокладке пучков ещё выгоднее. ну а то что
Gold_eggs написал :
Даже не смотря на увлечения производительности в двое (пускай даже в трое).
тут уже дело маркетинга- быстрее закончил- быстрее начал новый объём. ну или больше отдохнул. комфорт тоже имеет цену как и свободное время. а в жизни это самое главное- его всегда не хватает...
Я ЗА пистолет.
юра Т написал :
выстрелами то их как раз не лучший вариант крепить, удобней по старинке, перфом, сормат + шуруп, в любой момент можно ослабить шуруп и добавить линию
Ребята хорошо пропиарились отличная реклама (интересно хилти баблосов подкинуло?!) и главное ЧТО?! Что обсуждаем! Цель достигнута, ради этого только можно было эту приблуду купить (для монтажа нерентабильно с сегоднешними ценами в провинциях), но лучше ее не брать а после съемки отнести обратно в магазин пока непоцарапалась ато деньги еще не вернут
BravoOrlov
В Воронеже появился маг. где продают все эти чудо кусаки и зачистки, нашел нечаино у труда.
Gold_eggs
А можно у вас взять праис для монтажа на сравнение?!
Дизель написал :
для монтажа нерентабильно с сегоднешними ценами в провинциях)
да почему не рентабельно, меньше времени на один объект итог больше объектов, больше объектов больше заработок. Сравните скорость работы если есть штробарез..монтажник..макс..кабелерезы...и тд...но если нет потока и от заказа к заказу на печке спишь...то это все и нафиг не нужно, никогда не окупится...заказчиков не удивишь...им что книпекс что с рынка за 80 руб..все одно..логика проста много работы инструмент для ускорения...мало работы..3 отвертки перф шурик и бокорезы..и по мелочевкке...будет достаточно...
greg111 написал :
тут уже дело маркетинга- быстрее закончил- быстрее начал новый объём.
Да. Но это если ты занимаешься ТОЛЬКО эл.монтажом, в общем же ремонте % от всех работ мизерен, даже с учётом пристрелке направляющих профилей. Основной поток задержек - это работы которые BravoOrlov назвал "дотационные".
При работе в частном порядке, называя цену "за метр" или "за квартиру" можно себе позволить что угодно.
madeinto написал :
да почему не рентабельно, меньше времени на один объект итог больше объектов, больше объектов больше заработок. Сравните скорость работы если есть штробарез..монтажник..макс..кабелерезы...и тд...но если нет потока и от заказа к заказу на печке спишь...то это все и нафиг не нужно, никогда не окупится...заказчиков не удивишь...им что книпекс что с рынка за 80 руб..все одно..логика проста много работы инструмент для ускорения...мало работы..3 отвертки перф шурик и бокорезы..и по мелочевкке...будет достаточно...
Что бы ответить вам я должен знать себестоимость выстрела (газ+дюбель+ амортизация приблуды+зарплпата оператора) Допустим выстрел стоит 20р. и выше то метр укладки каб. по Воронежу будет стоить Затяг в гофру 10р. монтаж 3 клипс *20=60р монтаж поготовым основаниям 20р. Итого 90р.
В Реальности монтаж кабеля с подготовкой основании у нас 40р (и ниже) +10 затяг. Т.е. при составлении сметы вы в пролете Заказчику насрать (в большинстве случаев ) как происходит монтаж главное что бы по ПУЭ и дешевле. В итоге теряем целый ряд интересных комерческих клиентов те кто платит из своего кармана.(самые на мои взгляд переспективные ребята). Остается жил.сектор. и гос.заказ. Гос. заказ тут понятно окупится ведь деньги там не тратятся и даже не вкладываются а осваиваются Но в эту золотую струю надо еще попасть а там у народа свои дети. Жил.сектор -тоже в пролете получаются многие, кроме элитных фетишистов (мои любимые заказчики) но они вид редкии занесенный в красную книгу так что там девайс не окупается. Вывод если у вас нет монополии на гос.зак. в Воронежеской области данный аппарат может доставить только Моральное удовлетворение своему обладателю
Дизель, опять же повторюсь- не всегда пользуйтесь клипсами где пучки, есть более экономичные варианты. как говорил один мой друг- КТО ХОЧЕТ-ИЩЕТ СПОСОБЫ. КТО НЕ ХОЧЕТ- ИЩЕТ ПРИЧИНЫ...
Дизель написал :
кроме элитных фетишистов (мои любимые заказчики)
Кто их не любит?
Дизель написал :
Вывод если у вас нет монополии на гос.зак. в Воронежеской области данный аппарат может доставить только Моральное удовлетворение своему обладателю
Gold_eggs написал :
Да, и вот что хотелось добавить. У бригады проф. электриков (два человека) на полный эл. монтаж 3х комнатной квартиры 60кв.м уходит три дня.
Это разговор на тему АБС (адна баба сказала). у меня знакомый монтажник , один обвязывает 3 (типовую) за день (реально стахановец:yu). А я недавно кухню 8 м2 четыре дня делал просто там (каб под 200м) А в типовых квартирах всего поминимуму. И один вопрос когда тебе надо спроектировать закупить смонтировать, а когда ты долбишь каждый день одно и то же жилье (Типовая многоэтажка) тут думать ненадо в данных случаях Рецепт простой "Бери больше кидай дальше" Только там где идет план обычно на качество ради скорости подзабивают
greg111 написал : Дизель, опять же повторюсь- не всегда пользуйтесь клипсами где пучки, есть более экономичные варианты. как говорил один мой друг- КТО ХОЧЕТ-ИЩЕТ СПОСОБЫ. КТО НЕ ХОЧЕТ- ИЩЕТ ПРИЧИНЫ...
Очень хочу себе эту приблуду, я тоже фетешист , БРАТЬ пока небуду -без причин- просто здравый смысл (и малеленько нехватат денег
Это разговор о профессионализме. GX 120 далеко не единственный фактор оптимизации труда. Если хотите вопрос наличия мозгов и опыта. Я видел это своими глазами, приехало пару ребят из Мурманска как раз на "элитку", двое из ларца, работали ладно и споро, со стороны казалось даже не торопливо. Бац! 3 дня и всё готово , осталось только приехать потом поставить светильники да крышки на розетки/выключатели...
Gold_eggs написал :
Да, и вот что хотелось добавить. У бригады проф. электриков (два человека) на полный эл. монтаж 3х комнатной квартиры 60кв.м уходит три дня.
сейчас на них акция, поэтому хочу успеть купить ДО её окончания. потом цена снова взвинтится настолько что и у фетишистов охота к ним пропадёт. ну если только в последней стадии больные купят)) а разница думаю почти в 20т наверное будет
Дизель написал :
А у меня одного на типовую то же 3. Я продуктивней вас в 2 раза Буду теперь гордиться до вечера!
Я подозреваю что вы путаете понятие "раскидать проводки" с понятием "провести электропроводку". В последнее входит 60 метров штрабы, 50 точек с вмороженными подразетниками, 10 РК с 10 входящими кабелями, РЩ врезанный в стену, поводка от этажного щита и прочее.
greg111 написал :
а сколько шума и пыли они в глаза друг другу пустили за это время?
Ни сколько, штраборез +пылеСОСАТЕЛЬ, и перф-р с пылеудалением. Вообще это были первые настоящие профи которых я увидел: оборудование было аккуратно, но плотно расфасовано по кейсам, хоть и запыленное, но не грязное (т.е. его явно протирали перед тем как складывать),те ребята на меня очень хорошее впечатление произвели.
Просто опять разговор ушел к АБС.
Нет конкретных параметров объекта (тех.задания).
И говорить там двое ребят сделали...несовсем коректно (если о профессионализме) Даите рабочие чертежи и фото произведенных работ, тогда можно оценить их качество и трудоемкость.
Каждый отвечает за себя.
У нас в области на элит.робъектах узбеки все быстро очень делают слава богу их к инженерии недопускают умные люди.
ПРИМЕР(образный)
Сколько стоит поставить светильник 200р.
а по времени ну 20 минут.
А я последний раз за 500000р. такой ставил.
Это как?!?!
Приехал смонтировал светильник. смонтировал. кабель.к щитку. щиток.заодно. Кабель до опоры. Предварительно вкопав опору да не одну там там надо было комуникации с километр проложить.
мы с вами упускаем одну вещь- тут есть такие понятия- художник и маляр))) маляр нацелен на результат, часто не важен какой именно, а художник- на ПРОЦЕСС и результат. от этого и зависит и инструмент и скорость и отношение к тому и этому. и процентное соотношение всех факторов в обоих случаях бывает разным от возможностей, желаний, капризов и принципов каждого художника и маляра... так что вспомним ещё раз Энштейна и его великолепную теорию относительности)))
BravoOrlov написал :
Я подозреваю что вы путаете понятие "раскидать проводки" с понятием "провести электропроводку". В последнее входит 60 метров штрабы, 50 точек с вмороженными подразетниками, 10 РК с 10 входящими кабелями, РЩ врезанный в стену, поводка от этажного щита и прочее.
Нечего я непутаю если разговор про 3-ку. Просто работаю медленно! Втиповом жилье штроба ненужна (там штукатурки нет штукатуры-маляры после приходят. Ниша под щит готова. Щит собран Остается Установить и расключить. Р/к 10 но заходящих в них концов существенно больше (Увас один Р/К один кабель описка наверное). Унас это выборские дома если вы в курсе.
Дизель написал :
Просто опять разговор ушел к АБС.
Вы вот оно самое и есть. Эл. монтаж к одному креплению клипс не сводится - раз. Во большинстве заказов стоимость расходных материалов имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!! Смечицы из кожи порой вон лезут, даказывая клиенту, ту или иную строку в смете. Если Вы уж совсем деревянный то: клиента не волнует с какой скоростью вы будете работать, главное уложится в срок (не уложишься, не получишь сметную премию, опять же проблема исполнителя) и уложится в сумму, превышении сметы может быть не более 1%, вот и крутись..
Переход на личности в высшей степини не камильфо, это два.
Gold_eggs написал :
"Эл. монтаж к одному креплению клипс не сводится - раз."
Вам никто данный пустулат и неутверждал. вы сами себе его тоглько что придумали.
Gold_eggs написал :
"Во большинстве заказов стоимость расходных материалов имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ!!!! Смечицы из кожи порой вон лезут, даказывая клиенту, ту или иную строку в смете. Если Вы уж совсем деревянный то: клиента не волнует с какой скоростью вы будете работать, главное уложится в срок (не уложишься, не получишь сметную премию, опять же проблема исполнителя) и уложится в сумму, превышении сметы может быть не более 1%, вот и крутись.."
Азбучные истины итак всем известны с какой целью вы их пишите?!?
У вас спрашивали (запрашивали) другую информацию для сравнения.
Вместо того что-бы подкрутить гаики когда вам указали на отваливающиеся колесо вы начинаете орать на того кто обратил ваше внимание на это. Как то не профессионально.
greg111 написал : Дизель, количество кабелей может быть и больше с целью минимизировать количество коробок. у меня на трёшку было всего 3 коробки.. кабелей до 20
Это не есть гуд. Особенно если 380.
Даже если 220 приходя в квартиру на ав.вызов в таких коробках тратишь уйму времени и без поллитры неразберешся (особенно старые совковые с однцветными жилами там и литр не всегда помогает)
Дизель написал :
Азбучные истины итак всем известны с какой целью вы их пишите?!?
У вас спрашивали (запрашивали) другую информацию для сравнения.
Вместо того что-бы подкрутить гаики когда вам указали на отваливающиеся колесо вы начинаете орать на того кто обратил ваше внимание на это. Как то не профессионально.
Вы слышите то что хотите услышать и не слушаете меня. Монтаж с помощью GX 120 не даёт материального выигрыша.
Gold_eggs написал :
Вы слышите то что хотите услышать и не слушаете меня. Монтаж с помощью GX 120 не даёт материального выигрыша.
Я согласился с вами в этом утверждении если почитаете внимательно гораздо выше. А спрашивал про другое (ро 2 ребят в элит.хаусе и их задание) Здесь видимо произошло какое то недопонимание
вот ещё.....)) если я сплавлю так уже дороже.)) купил бы два- после акции продал бы один и часть первого окупил бы надо парням из барахолки идею подкинуть..